Ombrello in montagna

[wolf jak]

Finora, se mi aspettavo della pioggia/rovesci moderati (leggasi: non temporale) ma non volevo rinunciare a una passeggiata tra i monti, me lo portavo dietro, perché assai più comodo di qualsiasi guscio in supercalifragilistichespiralisoTEX™ (che cmq alberga nello zaino)...

Ebbene, pare che finora io abbia rischiato la vita! Un amico, infatti, mi scrive che l'ombrello MAI in montagna, perché il fulmine non ti messaggia del suo arrivo (davvero??)


Posto che non ho mai ritenuto di utilizzarlo in caso di fulmini, voi cosa ne pensate? sono stato un folle finora a pensare di poter riconoscere un rovescio da un vero e proprio temporale con tanto di fulmini? O anche voi lo utilizzate, se al massimo vi aspettate della pioggia?


Diciamo che "l'ombrello mai in montagna" mi è sembrato un diktat un po' caianamente perentorio... visto che la ratio è evitare di rimanere folgorati, perché non dovrei averlo quando i fulmini latitano?

[Spartaco]

http://www.lotuspd.com/ombrello-antifulmine.html

[tacchinosfavillantdgloria]

A proposito di caiani, quelli che conosco io utilizzano regolarmente l'ombrello durante le escursioni.

Piovosi saluti
TSdG

[zeler]

credo che con la punta in metallo sia demenziale,
senza la punta e tutto in plastica nn dovrebbe attirare scintille.

[Andrea Orlini]

credo che con la punta in metallo sia demenziale...

E già, infatti gli alberi isolati su cui si scaricano i fulmini notoriamente hanno la punta di metallo...

E in città si usa tranquillamente l'ombrello perché ci sono i campanili con il parafulmine...

[wolf jak]

credo che con la punta in metallo sia demenziale...

E già, infatti gli alberi isolati su cui si scaricano i fulmini notoriamente hanno la punta di metallo...

E in città si usa tranquillamente l'ombrello perché ci sono i campanili con il parafulmine...

Mi interessa la tua opinione, in quanto se non ho capito male tecnico del soccorso alpino...
E' sbagliato a prescindere l'ombrello in montagna, oppure è sufficiente avere l'accortezza di distinguere un temporale da un normale rovescio?

Mi sento parecchio ignorante in materia. Mi piacerebbe qualche spiegazione che non sia "perché si sa che non si fa"

[Eionedvx]

credo che con la punta in metallo sia demenziale...

E già, infatti gli alberi isolati su cui si scaricano i fulmini notoriamente hanno la punta di metallo...

E in città si usa tranquillamente l'ombrello perché ci sono i campanili con il parafulmine...

Mi interessa la tua opinione, in quanto se non ho capito male tecnico del soccorso alpino...
E' sbagliato a prescindere l'ombrello in montagna, oppure è sufficiente avere l'accortezza di distinguere un temporale da un normale rovescio?

I fulmini non sono circoscritti al temporale sopra di te. Pensa che puoi beccarti addosso una saetta anche se c'è il sole: i fulmini possono arrivare a coprire oltre 50km di distanza dal temporale che li genera.

Io odio gli ombrelli e ho una paura fottuta dei fulmini.

[pablo75]

credo che con la punta in metallo sia demenziale...

E già, infatti gli alberi isolati su cui si scaricano i fulmini notoriamente hanno la punta di metallo...

E in città si usa tranquillamente l'ombrello perché ci sono i campanili con il parafulmine...

Mi interessa la tua opinione, in quanto se non ho capito male tecnico del soccorso alpino...
E' sbagliato a prescindere l'ombrello in montagna, oppure è sufficiente avere l'accortezza di distinguere un temporale da un normale rovescio?

Mi sento parecchio ignorante in materia. Mi piacerebbe qualche spiegazione che non sia "perché si sa che non si fa"

già perchè tecnico di soccorso alpino e meteorologo è stessa cosa. il cnsas fa corsi e stages con esami finali su tipo e utilizzo dell'ombrello in montagna
ca77ate a parte, wolf, non ho patacche nè sono meteorologo nè ombrellaio, ma da sempre con tempo incerto porto dietro un ombrellino minimale. di quelli cinesi a testa piatta. quelli che dopo aperti tre volte son da buttare

dubito che ci sia chi circola in montagna con ombrelli classici di un metro e mezzo a punta metallica.
e dubito anche che tra campanili e cuspidi alti 400 metri o tra alberi alti 30, il fulmine venga attirato da 40 cm di ombrello.
se quel giorno proprio devo morire, saranno più i miei 185 centimetri d'altezza ad attirarlo

[Eionedvx]

dubito che ci sia chi circola in montagna con ombrelli classici di un metro e mezzo a punta metallica.

Visti

e dubito anche che tra campanili e cuspidi alti 400 metri o tra alberi alti 30, il fulmine venga attirato da 40 cm di ombrello.
se quel giorno proprio devo morire, saranno più i miei 185 centimetri d'altezza ad attirarlo

E pensa al povero Roy Sullivan, allora

[Andrea Orlini]

Mi interessa la tua opinione, in quanto se non ho capito male tecnico del soccorso alpino...
E' sbagliato a prescindere l'ombrello in montagna, oppure è sufficiente avere l'accortezza di distinguere un temporale da un normale rovescio?

Mi sento parecchio ignorante in materia. Mi piacerebbe qualche spiegazione che non sia "perché si sa che non si fa"

Se ti fai un giro sulla rete trovi molte spiegazioni scientifiche migliori di quello che ti posso dire io.
Non è la punta di metallo che attira il fulmine, ma la punta in sé stessa, trovandosi inevitabilmente più in alto. Potresti avere un ombrello con la punta di legno, essere in un campo aperto e non cambierebbe nulla, saresti sempre un bersaglio preferibile per la saetta (per questo il consiglio di accucciarsi magari sullo zaino per isolarci dal terreno).

I fulmini si abbattono su qualsiasi cosa risulti più alta rispetto all’ambiente circostante, compreso le persone, del metallo non gli frega nulla.
Il problema è se accanto a quel metallo ci siamo noi (tipo fulmine che si fotte la tua televisione attraverso i cavi dell'antenna...).

Anche la regola di staccarsi dal cavo di una ferrata... "non è una regola"...
Se mi stacco e il fulmine si scarica sul cavo forse mi salvo, ma dovrò essere comunque abbastanza distante da esso, ma dirti quanto dipende dalla potenza della scarica... e chi la sa?
Ma può anche succedere (successo l'anno scorso nella ns alpi giulie) che se non sei assicurato al cavo lo spostamento d'aria ti scaraventi via con conseguenze anche gravi (nel caso specifico la persona è morta, non per folgorazione ma per precipitazione...).

Per concludere: chiedi se usare o meno l'ombrello in montagna durante un temporale.
Io, a prescindere che eventualmente ne uso pieghevole, quindi senza punta ( ), lo uso, sempre che mi trovi in una zona "coperta", cioè con possibili parafulmini più alti di me. Altrimenti mi siedo e aspetto... o mi rassegno a bagnarmi.

Pablo75: potrei essere anche un metereologo... ci conosciamo?

[pablo75]

--------- Pablo75: potrei essere anche un metereologo... ci conosciamo?

Arghhh potevi dirlo che sei multitasking

[wolf jak]

@ Eione: avevo letto 10km in verità... 50 mi pare eccessivo ma sicuramente sbaglio

ringrazio per i vari interventi, un po' di cose me le ero già lette, in effetti sono tutte indicazioni sensate delle quali farò tesoro... Io per primo non ho parlato di metallo o meno, perché comunque si tratta di un percorso di minor resistenza che il fulmine predilige rispetto all'aria (cerca il modo più facile per arrivare a terra, in soldoni).
Ma più che il come comportarsi se ci si trova in mezzo (sempre possibile, specie per i temporali di "calore" che possono anche essere "improvvisi", anche se si cerca di prevenire e di evitare di trovarcisi in mezzo), mi piaceva di capire se fosse plausibile valutare prima e durante se vi sia effettivamente un rischio di rimanere folgorati e, quindi, di agire di conseguenza.
Cioè usarlo con la pioggia tranquillamente e, qualora invece si tratti di fenomeni temporaleschi, evitare...

Vedo comunque che un ombrello, la gente che va in montagna, se lo porta, e poi valuta se sia il caso di utilizzarlo o meno. Che poi è quello che scrivevo al mio amico, talebano nel suo divieto

[Callaghan]

ciao wolf jak.

il campo elettrico presente sugli oggetti è proporzionale al raggio di curvatura dell'oggetto stesso.
maggiore è il raggio, maggiore la carica elettrica presente per unità di area. gli oggetti puntiti hanno un raggio di curvatura elevato.

quindi, in prima approssimazione, l'altezza dell'ombrello ovvero il fatto che sia più vicino alla nube perchè più alto, ha poco impatto (un po' ce l'ha, ma in prima approssimazione trascurabile) rispetto alla forma. la questione dell'altezza comincia a diventare non trascurabile se la distanza tra la nube temporalesca e te diventa piccola (mediamente la base delle nubi temporalesche sta attorno a 4000 metri).

se sei in una vasta area pianeggiante a 2000 metri, senza un albero che sia uno, tu, che cammini in piedi sotto al temporale, a prescindere che tu abbia un ombrello o no, sei un oggetto puntuto rispetto al piano, così come sono puntute delle pecore o delle vacche al pascolo (pecore e vacche che poi hanno come inconveniente quello di avere 4 zampe, e di soffrire di una cosa che si chiama corrente di passo).

pertanto io, se fossi in un prato a 2000 metri, senza una pianta, e stessi camminando sotto ad un temporale, se avessi a portata di mano uno di quegli ombrelli cinesi piccoli senza punta, non mi farei problema alcuno ad usarlo: cambia poco.
se mi cagassi davvero addosso per i fulmini, allora mi fermerei, mi sdraierei piatto sul terreno, e mi coprirei con un telo, dopo aver avuto l'accortezza di separarmi da tutto ciò che è metallico e che ho addosso (moschettoni, piccozze, et similia); se possibile sfrutterei piccoli avvallamenti del terreno affinchè la mia sagoma sdraiata esca il meno possibile dal piano erboso. sui nevai in tali casi può essere utile fare un buco e mettercisi dentro con la dovuta accortezza di non lasciare gli sci piantati a fianco al buco dove ci si è infilati (visto coi miei occhi).

da questo punto di vista è importante contestualizare dove sei e capire se sei tu l'oggetto più a punta di tutti. mettersi sotto all'unico larice del prato è da pirla, ma mettersi al riparo in un bosco di larici, con l'accortezza di non grattarsi la schiena contro al tronco, non è da pirla.

ciao.

[#giacco#]

che palle, l'ispettore non sbaglia mai mira.
anzi sì

ciao wolf jak.

il campo elettrico presente sugli oggetti è inversamente proporzionale al raggio di curvatura dell'oggetto stesso.
minore è il raggio, maggiore la carica elettrica presente per unità di area. gli oggetti puntiti hanno un raggio di curvatura piccolo.
.

https://it.wikipedia.org/wiki/Potere_di ... elle_punte
come del resto si conferma chiaramente mettendo la puntina di un giradischi su un disco dei Van de Graaf Generator
https://en.wikipedia.org/wiki/Van_de_Graaff_generator




(giusto per far la punta all'ombrello...)

[Laurin]

Ma .... il gesto dell'ombrello in montagna ... attira i fulmini ???

[Callaghan]

hai ragione, cancellettogiaccocancelletto, ho sbagliato, nella fretta, mischiando raggi piccoli e curvature grandi, in un caso inversamente e nell'altro direttamente.

piccoli raggi, grandi curve.

spero comunque che il messaggio sia arrivato.

ciao e grazie per la doverosa correzione.