imbrago di fortuna

[brixia11]

Ho fatto ricerca e non ho trovato granché: abbiate pazienza se magari è un argomento trito e ritrito! L'imbrago di fortuna o d'emergenza autocostruito. Si dice che non protegge in caso di volo perchè causa fratture e si rimane appesi soffoca. Domenica devo accompagnare delle persone su un sentieri attrezzato facile (Burrone Giovannelli a Mezzocorona) adatto per principianti e turisti. Alcuni ragazzi sono alle primissime esperienze e non hanno l'imbrago: prima di fargli spendere dai 60 ai 90 euro, ho ipotizzato di costruirgli degli imbraghi con fettucce e cordini. Le difficoltà sul quel ?sentiero? sono un paio di scale esposte (25-30 mt in totale fra tutt'e due) più alcune roccette e cenge attrezzate: voli "lunghi" non me ne ricordo. Vorrei sapere per favore qual è lo stato dell'arte su queste tecniche un po' fai da te ossia gli ultimi dettami degli esperti in materiali sul metodo meno dannoso e più efficace di costruzione di imbrago con fettucce e cordini.
E se magari conoscete un link (io non ne ho trovati).
Grazie anticipatamente se non svacchiamo

[Roberto]

Con una fettucia si fanno degli imbraghi abbastanza comodi, ma spiegarlo via forum non è semplice.
Comunque con un po di pazienza e intuizione, è abbastanza logico come fare.

[stefano91]

ci sono un'infinita di modi....ma come ha detto roberto nn è perniente semplice spiegarli via forum.

il più semplice è costruito da un cosciale fatto da un anello di fettuccia fatto passare tra le gambe e intorno alla vita in modo da unire poi con un moschettone i tre punti di collegamento che si creano....questo va usato abbianto ad un pettorale,si usa un altro anello chiuso che si fa passare dietro le spalle badando a far incrociare i rami sulla schiena in modo da bloccarlo in posizione...si chiude con una ghiera(meglio sarebbe una maglia rapida).

diciamo che questo è il set base...ma va bene solo per cose molto,ma molto facili.Per il resto lo si puo ampliare in ogni modo,ricordandosi di mantenere dei coscili legati alla vita solidi e un pettorale che faccia mantenere la posizione eretta.

(periamo di essermi spiegato )

[Gen_Lee]

solitamente faccio l'imbrago alla bambina con la longe e un paio di moschettoni. A giudicare da come si appende non dev'essere tanto scomoda.

[brixia11]

Dai tempi (giurassici) dei corsi ricordo qualcosa ma essendo tecniche che non uso mai sono incerto .

Tendenzialmente pare ci voglia un giro di fettucce che forma dei cosciali, uno in vita che forma la cintura e uno al petto che forma le bretelle, ma non dovrebbero essere tre parti separate: mi sembra si potesse fare tutto con una fettuccia unica (o cordino da 8/9 mm) della lunghezza di 5 o 6 metri.

Il fatto è che mi pare ci siano almeno un paio di sistemi di esecuzione diversi e forse c'è qualcosa nel web ma nn l'ho trovato...

beh
Grazie ancora

Con una fettucia si fanno degli imbraghi abbastanza comodi, ma spiegarlo via forum non è semplice.
Comunque con un po di pazienza e intuizione, è abbastanza logico come fare.

[stefano91]

solitamente faccio l'imbrago alla bambina con la longe e un paio di moschettoni. A giudicare da come si appende non dev'essere tanto scomoda.

si puo usare anche una longe...ma con quelle ad anelli (daysi-chain ) bisogna stare attenti in quanto l'anello ha una tenuta molto ijnferiore delal fettucci(4 Kn Vs 24 Kn)

[stefano91]

Dai tempi (giurassici) dei corsi ricordo qualcosa ma essendo tecniche che non uso mai sono incerto .

Tendenzialmente pare ci voglia un giro di fettucce che forma dei cosciali, uno in vita che forma la cintura e uno al petto che forma le bretelle, ma non dovrebbero essere tre parti separate: mi sembra si potesse fare tutto con una fettuccia unica (o cordino da 8/9 mm) della lunghezza di 5 o 6 metri.

Il fatto è che mi pare ci siano almeno un paio di sistemi di esecuzione diversi e forse c'è qualcosa nel web ma nn l'ho trovato...

beh
Grazie ancora

Con una fettucia si fanno degli imbraghi abbastanza comodi, ma spiegarlo via forum non è semplice.
Comunque con un po di pazienza e intuizione, è abbastanza logico come fare.

si puo fare in 2 pezzi con le fettucce...se usi direttamente la corda di cordata(ma è un casino a spiegarsi) è tutto un pezzo unico

[MacOnions]

'azz così a parole è dura, c'era quello di usare un unica fettuccia, se stasera mi ricordo faccio una scansione da un libro dove si capisce chiaro.

domanda: ma se per sfiga succedesse qlc a 'sti qui che hai imbragato con un mezzo di fortuna, da 1 a 10 quanto vai nelle grane? c'è una responsabilità diretta in questi casi?

[stefano91]

'azz così a parole è dura, c'era quello di usare un unica fettuccia, se stasera mi ricordo faccio una scansione da un libro dove si capisce chiaro.

domanda: ma se per sfiga succedesse qlc a 'sti qui che hai imbragato con un mezzo di fortuna, da 1 a 10 quanto vai nelle grane? c'è una responsabilità diretta in questi casi?

se sono li come amici non succede niente,apparte il rimorso...ma se sei li come CAI ecc. allora ci va di mezzo il capogita

[MacOnions]

se sono li come amici non succede niente,apparte il rimorso...ma se sei li come CAI ecc. allora ci va di mezzo il capogita

Sul capogita (o guida o quelcheè) non avevo dubbi ... è sulla cosa fatta lì in amicizia che avrei dei dubbi rispetto a quello che dici tu.

[stefano91]

se sono li come amici non succede niente,apparte il rimorso...ma se sei li come CAI ecc. allora ci va di mezzo il capogita

Sul capogita (o guida o quelcheè) non avevo dubbi ... è sulla cosa fatta lì in amicizia che avrei dei dubbi rispetto a quello che dici tu.

sai...oguno è li per se a suo rischio e pericolo e i partecipanti nn hanno responsabilità per l'altro,quindi a livello legale nn ci sono presupposti...certo che è diverso se un compagno provoca la frana o la valanga che coninvolgr il compagno,forse in quel caso c'è il presupposto per un indagine sulle responsabilità...forse anche per il taglio della corda

[MacOnions]

sai...oguno è li per se a suo rischio e pericolo e i partecipanti nn hanno responsabilità per l'altro,quindi a livello legale nn ci sono presupposti...

mhmm, non so, se si decidesse di andare insieme ed io sono responsabile unico della mia attrezzatura e sfiga si rompe ed io muoio, non credo vi siano dubbi ... ma se fossi tu, amico mio, ad avermi fatto l'imbrago di fortuna e mi avessi detto: "dai adesso salimo per quella scaletta" e pataponf!?

Vabbè se interessa l'argomento apro un altro topic.

[walter1]

il buon e vecchio ISM (www.itsportmontagna.it) ....

http://www.itsportmontagna.it/tecnica/i ... rgenza.htm

[stefano91]

sai...oguno è li per se a suo rischio e pericolo e i partecipanti nn hanno responsabilità per l'altro,quindi a livello legale nn ci sono presupposti...

mhmm, non so, se si decidesse di andare insieme ed io sono responsabile unico della mia attrezzatura e sfiga si rompe ed io muoio, non credo vi siano dubbi ... ma se fossi tu, amico mio, ad avermi fatto l'imbrago di fortuna e mi avessi detto: "dai adesso salimo per quella scaletta" e pataponf!?

Vabbè se interessa l'argomento apro un altro topic.

si...aprilo che è interessante

[brixia11]

Grazie per l'immagine: in effetti sembra ci sia una fettuccia lunghina che compone cosciali e cinturone + una fettuccia più corta per fare i pettorali.
Però aspetto lo scanning che dice Mc Onions (grazie in anticipo?)-

Per la resp legale è un tema ?spinoso? e dalle mille sfaccettature, sui cui si sono spesi da anni (forse lustri) fiumi di parole e ancora non ci sono certezze (forse non ce ne saranno mai?.).

C?era anche, uscito anni fa, il famoso libro dell?avv Torti del CAI Centrale LA RESPONSABILITA? NELL?ACCOMPAGNAMENTO). Più molte altre fonti.
E? un ginepraio, un vero guazzabuglio.

Dal poco che ho capito, accade che in caso di incidente se ci sono lesioni gravissime (invalidanti) o decessi (sgrat sgrat?) allora l?inchiesta parte d?ufficio se no parte solo su querela di parte.

Il giudice nomina subito un CTU (consulente tecnico d?ufficio) per poter valutare ?con serenità? i fatti. Quel CTU può essere o una guida professionista o altro esperto ammesso negli albi dei periti (tipo un INA o equiparato). Le parti devono nominarsi un proprio consulente di parte.

In pratica accade che il giudice valuta in primis CHI era responsabile, ossia il più titolato e/o il più esperto dei luoghi e delle tecniche necessarie per percorrerli.

Quindi valuta l?accaduto, ossia se è stata usata la famosa ?diligenza del buon padre di famiglia? e se l?incidente è stato provocato dal puro destino avverso oppure da imperizia o da negligenza. Siamo sempre nel fatto al massimo colposo non certo doloso (si suppone non ci fosse volontà di nuocere?).

Se c?è stata imperizia o negligenza parte la condanna e il giudice valuta l?assunzione automatica di rischio direttamente proporzionale al grado di preparazione, esperienza e titolo. Ciò significa che un certo errore fatto da un capogita sezionale è punibile con minor severità rispetto allo stesso identico errore commesso da un istruttore regionale. E via dicendo.

Personalmente ho un brevetto CAI di Accompagnatore di Escursionismo che mi abilita ad accompagnare comitive sino al livello di via ferrata (anche se è poco chiaro se su ?tutte? o con esclusione di quelle prettamente codificate ?molto difficili?) e su nevai senza crepacci, e in ogni caso senza mai percorrere tratti ove servano manovre alpinistiche di cordata. Quindi sul Burrone Giovannelli ho titolo, ma ne consegue anche elevata responsabilità.

Conclusione: se mi cade uno imbragato a fettucce assemblate lì per lì e si fa male per causa dell?imbrago siffatto vado in galera, se si fa male perché sbatacchia su spuntoni e altri ostacoli ma le fettucce tengono e non lo fratturano per effetto della caduta non sono colpevole. Se non gli ho fatto mettere il casco idem sono colpevole. Io però spero in caso di caduta che le fettucce ?tengano? e che non mi fratturino la gente.

Grazie, attendo news.

sai...oguno è li per se a suo rischio e pericolo e i partecipanti nn hanno responsabilità per l'altro,quindi a livello legale nn ci sono presupposti...

mhmm, non so, se si decidesse di andare insieme ed io sono responsabile unico della mia attrezzatura e sfiga si rompe ed io muoio, non credo vi siano dubbi ... ma se fossi tu, amico mio, ad avermi fatto l'imbrago di fortuna e mi avessi detto: "dai adesso salimo per quella scaletta" e pataponf!?

Vabbè se interessa l'argomento apro un altro topic.

si...aprilo che è interessante

[brixia11]

No, è un'uscita UISP/LEGA MONTAGNA (collaboro anche con questa associazione: mi piace ed è un bel gruppo) ma se c'è un incidente il Giudice va immediatamente a beccare la mia qualifica di accompagnatore CAI (che è ufficiale e con Albo Regionale) in quanto prevalente su quella UISP. In UISP ci sono poche imbragature disponibili, cordini per imbraghi d'emergenza sì. Ovviamente da utilizzarsi solo su sentieri attrezzati e/o cenge, mai su vere ferrate.

scusami,ma se ho ben capito si tratta di un uscita Cai,per cui la sezione dovrebbe avere un magazzino con un pò di materiali!
Almeno alla mia sezione è così.

[walter1]

fossi in te, farei noleggiare gli imbraghi regolari mancanti ...

quelle robe lì con fettucce e cordini sono di emergenza, cioè piuttosto che niente, meglio piuttosto.

programmare un'uscita già prevedendo l'ipotesi di doverli utilizzare ....

boh , poi fate voi ... mi trovassi nei panni dell'imbragato mi incazzerei "un po" con l'organizzatore/accompagnatore della gita

[MacOnions]

Grazie per l'immagine: in effetti sembra ci sia una fettuccia lunghina che compone cosciali e cinturone + una fettuccia più corta per fare i pettorali.
Però aspetto lo scanning che dice Mc Onions (grazie in anticipo?)-

Scusami, sono una merda bidonara*, questo pomeriggio vedo di mandare la foto.


* in verità è lo scanner che è una merda bidonara, ma per la proprietà transitiva ...

[brixia11]

E' ovviamente quello che ho pensato anche io ma........ci sono dei motivi. Ed è meglio che te li scriva in PVT....

fossi in te, farei noleggiare gli imbraghi regolari mancanti ...

quelle robe lì con fettucce e cordini sono di emergenza, cioè piuttosto che niente, meglio piuttosto.

programmare un'uscita già prevedendo l'ipotesi di doverli utilizzare ....

boh , poi fate voi ... mi trovassi nei panni dell'imbragato mi incazzerei "un po" con l'organizzatore/accompagnatore della gita