Fettucce/Cordini

[Vigorone]

personalmente, dyneema per le fettucce dei rinvii, kevlar per marchand e soste, nylon per soste, discensore e abbandoni vari.

Quoto
Il kevlar è comodo come autobloccante per le doppie anche perché scorre bene.
Kevlar buono anche per le soste.
Le fettucce dei rinvii vanno bene anche in nylon, costano meno...

vero, ma ho trovato un'offertona...

[scheggia]

personalmente, dyneema per le fettucce dei rinvii, kevlar per marchand e soste, nylon per soste, discensore e abbandoni vari.

Quoto
Il kevlar è comodo come autobloccante per le doppie anche perché scorre bene.
Kevlar buono anche per le soste.
Le fettucce dei rinvii vanno bene anche in nylon, costano meno...

vero, ma ho trovato un'offertona...

ecco se l'hai trovata dove penso io allora cambia palestra

[Kinobi]

Intanto batti da google dyneema e leggi BENE il primo link.

Poi vai "Di là" e guarda i varipost sul dyneema.

Nel dubbio scrivimi "di là" che mi viene più comodo guardare li.
Emanuele


http://www.kinobi.it/dyneema.html

[Kinobi]

http://www.fuorivia.com/forum/viewtopic ... ght=kinobi

[brando]

intendi un uso tipo desy-chain?
sono anni che uso una desy in dyneema e non ho mai avuto il benché minimo problema

Intendi daisy chain per attaccarti alla sosta o per attaccarci il freno?

Nel secondo caso il freno puo' raggiungere temperature notevoli (soprattutto se scendi velocemente e pesi tanto). Ok, c'e' sempre un moschettone tra il freno e la fettuccia, pero' non attaccherei un oggetto che sta dissipando alcuni kW a qualcosa che si deteriora gia' a 130gradi...

mah, mi sembra che qui ci avviciniamo molto alla sega mentale...
a parte il moschettone che funge da distanziatore, dubito molto che dopo la calata il freno mantenga temperature tali da far danni
o almeno non ne ho mai visti nè sentito parlare
cmq in doppia dovresti avere anche un bloccante di sicurezza...


cmq per capirsi riassumo come uso i materiali:

dyneema: desy-chain, rinvii, fettucce corte per ancoraggi (clessidre & co.)
kevlar: autobloccanti, soste, ancoraggi (come sopra)
nylon: soste, ancoraggi (vedi...)

il kevlar lo tengo normalmete senza nodi, che faccio prima di inziare a salire (ho sentito da qualche parte che tenere sempre annodato il kevlar pregiudica la durata/tenuta delle fibre )
solo doppio inglese, senza problemi (ben stretto)
...oppure altri metodi "non ortodossi" che è meglio non far sapere in giro...

[scheggia]

intendi un uso tipo desy-chain?
sono anni che uso una desy in dyneema e non ho mai avuto il benché minimo problema

Intendi daisy chain per attaccarti alla sosta o per attaccarci il freno?

Nel secondo caso il freno puo' raggiungere temperature notevoli (soprattutto se scendi velocemente e pesi tanto). Ok, c'e' sempre un moschettone tra il freno e la fettuccia, pero' non attaccherei un oggetto che sta dissipando alcuni kW a qualcosa che si deteriora gia' a 130gradi...

mah, mi sembra che qui ci avviciniamo molto alla sega mentale...
a parte il moschettone che funge da distanziatore, dubito molto che dopo la calata il freno mantenga temperature tali da far danni
o almeno non ne ho mai visti nè sentito parlare
cmq in doppia dovresti avere anche un bloccante di sicurezza...


cmq per capirsi riassumo come uso i materiali:

dyneema: desy-chain, rinvii, fettucce corte per ancoraggi (clessidre & co.)
kevlar: autobloccanti, soste, ancoraggi (come sopra)
nylon: soste, ancoraggi (vedi...)

il kevlar lo tengo normalmete senza nodi, che faccio prima di inziare a salire (ho sentito da qualche parte che tenere sempre annodato il kevlar pregiudica la durata/tenuta delle fibre )
solo doppio inglese, senza problemi (ben stretto)
...oppure altri metodi "non ortodossi" che è meglio non far sapere in giro...

si perché sennò ti fustigo!

[Sbob]

mah, mi sembra che qui ci avviciniamo molto alla sega mentale...
a parte il moschettone che funge da distanziatore, dubito molto che dopo la calata il freno mantenga temperature tali da far danni

E' vero, pero'... nel dubbio... Normalmente credo che un freno lavori intorno ai 70 gradi, sei abbastanza vicino al limite del dyneema. Se succedesse qualcosa, tipo ti scivola la corda, l'autobloccante non si blocca subito e prendi velocita', puoi arrivare a scaldare parecchio il freno. Ok, sono situazioni al limite, ma nel dubbio uso il mio cordino da 8 in nylon.

in doppia dovresti avere anche un bloccante di sicurezza...

L'energia viene quasi interamente dissipata dal freno. Poi se anche nella sfiga dovesse fondersi la daisy chain, c'e' sempre l'autobloccante, pero' non e' una bella situazione.

il kevlar lo tengo normalmete senza nodi, che faccio prima di inziare a salire (ho sentito da qualche parte che tenere sempre annodato il kevlar pregiudica la durata/tenuta delle fibre )

Da quello che ho capito e' esattamente il contrario. Il kevlar soffre il lavoro, come un filo di ferro. Se lo tieni sempre legato, bene. Se lo tieni sempre slegato, bene. Ma se un po' lo leghi e un po' lo sleghi... ciack! Come chicco d'uva!
Pensa al filo di ferro: se lo attorcigli una sola volta tiene in eterno. Ma se continui ad attorcigliarlo e raddrizzarlo prima o poi si spezza.


Sulle soste invece mi permane il dubbio. Cordino in dyneema (che non soffre l'effetto spigolo ne' il lavoro per legare/sciogliere nodi), oppure kevlar (che non rischia la fusione per sfregamenti improvvisi)?

[Drugo Lebowsky]

Sulle soste invece mi permane il dubbio. Cordino in dyneema (che non soffre l'effetto spigolo ne' il lavoro per legare/sciogliere nodi), oppure kevlar (che non rischia la fusione per sfregamenti improvvisi)?

mah!

[rocciaforever]

personalmente, dyneema per le fettucce dei rinvii, kevlar per marchand e soste, nylon per soste, discensore e abbandoni vari.

Quoto
Il kevlar è comodo come autobloccante per le doppie anche perché scorre bene.
Kevlar buono anche per le soste.
Le fettucce dei rinvii vanno bene anche in nylon, costano meno...

vero, ma ho trovato un'offertona...

..pensaci bene...hai mai provato a fare un tratto di A0 "mungendo" dei rinvii con fettuccia in dyneema?? ..scomodissimi!

[scheggia]

personalmente, dyneema per le fettucce dei rinvii, kevlar per marchand e soste, nylon per soste, discensore e abbandoni vari.

Quoto
Il kevlar è comodo come autobloccante per le doppie anche perché scorre bene.
Kevlar buono anche per le soste.
Le fettucce dei rinvii vanno bene anche in nylon, costano meno...

vero, ma ho trovato un'offertona...

..pensaci bene...hai mai provato a fare un tratto di A0 "mungendo" dei rinvii con fettuccia in dyneema?? ..scomodissimi!

[Vigorone]

personalmente, dyneema per le fettucce dei rinvii, kevlar per marchand e soste, nylon per soste, discensore e abbandoni vari.

Quoto
Il kevlar è comodo come autobloccante per le doppie anche perché scorre bene.
Kevlar buono anche per le soste.
Le fettucce dei rinvii vanno bene anche in nylon, costano meno...

vero, ma ho trovato un'offertona...

ecco se l'hai trovata dove penso io allora cambia palestra

minchia mi alzi le mani??!!

nonono, tutto da un'altra parte

[Vigorone]

personalmente, dyneema per le fettucce dei rinvii, kevlar per marchand e soste, nylon per soste, discensore e abbandoni vari.

Quoto
Il kevlar è comodo come autobloccante per le doppie anche perché scorre bene.
Kevlar buono anche per le soste.
Le fettucce dei rinvii vanno bene anche in nylon, costano meno...

vero, ma ho trovato un'offertona...

..pensaci bene...hai mai provato a fare un tratto di A0 "mungendo" dei rinvii con fettuccia in dyneema?? ..scomodissimi!

mungere io?? mai e poi mai!!!!

...per mungere va bene tutto... che scherzi??

[brando]

... ma nel dubbio uso il mio cordino da 8 in nylon.

questo è un tuo diritto, mi sembra che ancora non posso impedirtelo
parlando seriamente, sono gusti personali

L'energia viene quasi interamente dissipata dal freno. Poi se anche nella sfiga dovesse fondersi la daisy chain, c'e' sempre l'autobloccante, pero' non e' una bella situazione.

personalmente ho fatto doppie solo col freno o solo con l'autobloccante, e non è che sia poi così tragica
resta il fatto che sono cose da non fare

Da quello che ho capito e' esattamente il contrario. Il kevlar soffre il lavoro, come un filo di ferro. Se lo tieni sempre legato, bene. Se lo tieni sempre slegato, bene. Ma se un po' lo leghi e un po' lo sleghi... ciack! Come chicco d'uva!
Pensa al filo di ferro: se lo attorcigli una sola volta tiene in eterno. Ma se continui ad attorcigliarlo e raddrizzarlo prima o poi si spezza.

questa del "soffrire il lavoro", intesa come lega-slega, mi è nuova
per contro ricordati che il kevlar ha problemi se lavora con un angolo accentuato sempre nello stesso punto (tipo gli angoli che si creano nei nodi)
personalmente non paragonerei il kevlar al fil di ferro, altrimenti su questo presupposto dopo averlo usato per 3-4 autobloccanti lo dovrei buttare

Sulle soste invece mi permane il dubbio. Cordino in dyneema (che non soffre l'effetto spigolo ne' il lavoro per legare/sciogliere nodi), oppure kevlar (che non rischia la fusione per sfregamenti improvvisi)?

in sosta evito il dyneema perchè a volte capita di accorciarla (la sosta), e come la accorci? con dei nodi
un nodo avrà sempre un minimo di lasco (visto che nessuno può esercitare a mano una trazione paragonabile a quella di un volo), e se si vola si va a trazionare e stringere il nodo
stringendosi il nodo provoca attrito e calore, che potrebbe arrivare a fondere il dyneema
forse è spiegato male, cmq il concetto è quello

la sosta può subire sollecitazioni ben più importanti di una desy, quindi ci sto un filo più all'occhio

[Vigorone]

personalmente ho fatto doppie solo col freno o solo con l'autobloccante, e non è che sia poi così tragica
resta il fatto che sono cose da non fare

questa me la devi spiegare: come le fai le doppie solo con l'autobloccante (= senza discensore)?

[brando]

personalmente ho fatto doppie solo col freno o solo con l'autobloccante, e non è che sia poi così tragica
resta il fatto che sono cose da non fare

questa me la devi spiegare: come le fai le doppie solo con l'autobloccante (= senza discensore)?

esatto, senza discensore
in pratica la velocità di calata dipende da quanto stringi l'autobloccante (e quindi da quanto lo allenti) e da quanto velocemente lasci scorrere la corda con l'altra mano (a valle)

ah, ustione asicurata

[brando]

si perché sennò ti fustigo!

no, non faccio giochetti sadomaso con te

[Sbob]

questa del "soffrire il lavoro", intesa come lega-slega, mi è nuova
per contro ricordati che il kevlar ha problemi se lavora con un angolo accentuato sempre nello stesso punto (tipo gli angoli che si creano nei nodi)
personalmente non paragonerei il kevlar al fil di ferro, altrimenti su questo presupposto dopo averlo usato per 3-4 autobloccanti lo dovrei buttare

Comportamento simile nel senso della dinamica... ovvio che il fil di ferro si spezza dopo 10-20 piegamenti, il kevlar si rovina un po' dopo 1000-2000, ma la meccanica e' la stessa.

Sinceramente non mi ricordo quale sia la fonte della mia affermazione, forse dalla rivista del CAI, ma non sono per niente sicuro.

[granparadiso]

...azzo vi siete sbizzarriti eh!

però ne sono contento

vediamo se tra tutto quello che avete scritto c'ho capito qualcosa

direi che:

Dyneema
Pro: a parità di diametro è piu robusto del Nylon
e a maggior scorrevolezza.
Contro: "Fonde" a temperature molto basse 130°/150°
Kinobi dice pure che è meglio non farci nodi perche
diminuisce di molto la tenuta allo strappo
(ho capito bene Emanuele?)
Kevlar
Pro: Robustezza, Resistenza al calore,Scorrevolezza
Contro: Rigidità del materiale
Nylon
Pro: Praticamente universale
Contro: Il diametro esempio:
( se dyneema/kevlar sono da...non so...3,5/5,5 il nylon almeno
7/8 )
abrasione con l'uso, minor scorrevolezza


Alla fine del discorso se prendi il diametro giusto il Nylon è quello che da meno "problemi".


Conclusioni
Dyneema per ancoraggi
Kevlar universale
Nylon universale (con un occhio ai diametri)


che dite?
puo andare come valutazione?

ps.
parlando di dyneema kinobi dice che i nodi diminuiscono molto la tenuta del materiale

una bocca di lupo... si puo considerare un nodo "dannoso"?
faccio questa domanda perche rispetto ai nodi classici no mi sembra che faccia un angolo così accentuato come gli altri

[Kinobi]

Nodi che diminuiscono il carico: non lo dico io.
E' così.

http://www.technica.net/NF/Caratteristi ... yneema.htm

Fai Cerca "resistenza al nodo" e comprendi le tabelle.
Lo si sa da 15 anni...
E

[granparadiso]

Nodi che diminuiscono il carico: non lo dico io.
E' così.

http://www.technica.net/NF/Caratteristi ... yneema.htm

Fai Cerca "resistenza al nodo" e comprendi le tabelle.
Lo si sa da 15 anni...
E

Dai mi sono espresso male

comprendi le tabelle.

non è mica facile!
anche con quella del Dyneema...insomma

non te la sei presa se ho detto
kinobi dice

mi sono espresso male scusa


per il resto della valutazione che ne pensi