Quanto incide sulla prestazione la persona che vi fa sicura?

[eiaKlim]

Purtroppo ho notato che per me l?assicuratore è diventato addirittura vincolante...
E a dire la verità la cosa un po? mi preoccupa e assieme mi disgusta...

Il fatto è che arrampicando in pratica da sempre con la stessa persona so che quella conosce ormai alla perfezione il comportamento che mi aspetto quando mi assicura oltre a conoscere il reale significato di mie frasi che ad altri potrebbero apparire di dubbia interpretazione...


Mi sono anche resa conto che questo purtroppo è un limite ma ho anche notato che le poche volte che mi ha fatto sicura qualcun?altro arrampico complessivamente meglio: un po? per non perdere la faccia e un po? perché mi cago complessivamente più sotto del solito e quindi evidentemente il mio subconscio stabilisce che è meglio non volare in quella situazione...

Ovviamente sto parlando di vie sul mio grado limite sul facile come dice Red potrebbe andare pure la pianta più o meno...


A proposito di questo volevo porre l?attenzione su un fatto che personalmente mi sdegna un po?...

Mi è capitato certe volte di vedere persone che portano per la prima volta (o seconda al massimo)qualcuno in falesia e senza una premessa decente piantano un gri-gri in mano al povero/a novellino/a e partono...
Poi ad ogni chiodo cominciano a smadonnargli contro perchè non arriva la corda, c?è troppo lasco, è troppo vicino alla parete, è troppo lontano dalla parete, se cade si fa male , al primo chiodo tenere tirato al secondo mollare un po? di più , schiacciare la molla, mollare la leva...

MA POVERI CRISTI MA COSA VUOI CHE NE SAPPIANO SE NON GLIE LO SPIEGHI!!!
Se non ti va bene vai ad arrampicare portandoti anche qualcun?altro oppure accontentati e fai vie su cui sei sicuro!!!!
Magari il povero disgraziato neo assicuratore non ha la minima intenzione di provare ad arrampicare ed è la morosa trascinata lì solo per fargli un favore oppure è uno che l?intenzione ce l?aveva ma sicuramente gli è pure passata!!!
Questa scena l?ho gia vista parecchie volte è mi infastidisce abbastanza, un paio di volte mi sono detta ?se quello va avanti ancora un po? e il disgraziato non l?ha ancora mandato a quel paese glie lo faccio io il piacere!!! Fossi stata io gli avrei fatto una bella asola di bloccaggio su una pianta e lo avrei lasciato lì!!Che lo tiri giù qualcun?altro!! ?

[fire?dancer]

Mi è capitato certe volte di vedere persone che portano per la prima volta (o seconda al massimo)qualcuno in falesia e senza una premessa decente piantano un gri-gri in mano al povero/a novellino/a e partono...
Poi ad ogni chiodo cominciano a smadonnargli contro perchè non arriva la corda, c?è troppo lasco, è troppo vicino alla parete, è troppo lontano dalla parete, se cade si fa male , al primo chiodo tenere tirato al secondo mollare un po? di più , schiacciare la molla, mollare la leva...

MA POVERI CRISTI MA COSA VUOI CHE NE SAPPIANO SE NON GLIE LO SPIEGHI!!!
Se non ti va bene vai ad arrampicare portandoti anche qualcun?altro oppure accontentati e fai vie su cui sei sicuro!!!!
Magari il povero disgraziato neo assicuratore non ha la minima intenzione di provare ad arrampicare ed è la morosa trascinata lì solo per fargli un favore oppure è uno che l?intenzione ce l?aveva ma sicuramente gli è pure passata!!!
Questa scena l?ho gia vista parecchie volte è mi infastidisce abbastanza, un paio di volte mi sono detta ?se quello va avanti ancora un po? e il disgraziato non l?ha ancora mandato a quel paese glie lo faccio io il piacere!!! Fossi stata io gli avrei fatto una bella asola di bloccaggio su una pianta e lo avrei lasciato lì!!Che lo tiri giù qualcun?altro!! ?

...ed è poi così che la gente si fà male...

[Redpoint]

MA POVERI CRISTI MA COSA VUOI CHE NE SAPPIANO SE NON GLIE LO SPIEGHI!!!

Insegnare è un'arte molto complessa...
ma anche apprendere non è da meno...

[quilodicoequilonego]

...io degli altri mi fido, ma proprio non riesco a volare, non riesco a spingermi al limite se non da secondo, che rabbia
Invece, per fortuna, in montagna non c'è questo problema, non si deve volare e basta. (per me è questo che mi condiziona, l'applico dappertutto)

[fscazzol]

Quando sono su vie al limite, ovviamente da primo, mi faccio far sicura da chi dico io! Conosco molta gente "sbadata" che ti fa far un metro o due in più di volo perchè erano legermente distratti

Vade retro!

Però in effetti non si può rinnegare il fatto che quando la sicura me la fa una persona che mi tiene raramente, la voglia di dimostrare quanto si è migliorati ti spinge a dare quel qualcosa in più che con la solita persona non riusciresti ad esprimere. Quindi la soluzione è: fatti far sicura da chi ti fidi di più e fatti guardare dalla gente mentre fai performance!!
Se poi si fa il resting amen! Anzi un voletto è pure fotogenico

[aculnaig]

Gian, ti è venuto in mente ieri mentre ti assicuravo io con Gianni in parte?
Cmq hai ragione..conta molto e l'ho sperimentato anch'io!

c***o ma tu non hai motivo di sentirti in imbarazzo. Tu hai appena iniziato ed è ovvio che devi imparare a fare sicura.
Ti posso assicurare che ci sono persone che arrampicano da anni ma dalle quali mi farei fare solo sicura su un 4a.

[Spider]

Ma, sul fatto che le differenze di peso contano poco, sono scettico.

Io credo che contino poco solo se l'assicuratore è molto -molto- bravo, credo che nella maggioranza dei casi la differenza conta ECCOME!

Sarà che io sono + vicino agli 80kg che ai 70 , però se a farmi sicura c'è una ragazza di 45 kg (o qualche amico climber anoressico che non arriva ai 60...) c'è poco da fare, non riesco a fidarmi!
Anche perchè mi sono capitate volte in cui facevano fatica a tenermi anche da secondo...

C'era un mio amico che arrampicava sempre con la morosa, erano una coppia fantastica, lui era esattamente IL DOPPIO di lei: 90 e 45!
E lei non è che fosse una sprovveduta, arrampicava e sapeva far sicura... però lui comunque prima di partire la legava a un albero!


Paradossalmente, mi fido molto + di uno che mi fa sicura col secchiello (ovviamente se lo sa usare) che non col grigri, mi dispiace ma alla storia della sicura dinamica col grigri ci credo poco, almeno nelle situazioni standard che ci si ritrova in falesia!

[fab]

Sicura???
e voi questa la chiamate SICURA????

io da quel giorno ho paura solo a legarmi!!!!

comunque seriamente parlando, quando arrampico, io ho sempre il pensiero a chi mi fa sicura, visti i miei 96k, ho sempre paura che in caso di volo quello sotto faccia un botto mostruoso, oltre a me che toccherei terra in un istante!!!
Anche io se possibile faccio assicurare chi mi assicura a qualch ancoraggio, così la sicura è doppia!!!

[Spider]

Sicura???
e voi questa la chiamate SICURA????
io da quel giorno ho paura solo a legarmi!!!!

Zitto bestione!

Non hai idea della FATICA che abbiamo fatto per tenere i tuoi voli su quel tetto del cacchio !!!

Che se non era per me, il povero Montre zompava su ed eravate ancora tutti e due appesi in sosta a giocare a morra!

[eiaKlim]

MA POVERI CRISTI MA COSA VUOI CHE NE SAPPIANO SE NON GLIE LO SPIEGHI!!!

Insegnare è un'arte molto complessa...
ma anche apprendere non è da meno...

Pienissimamente d'accordo!!!

Ma se manco ci provano!

[Redpoint]

Vi porto una riflessione che mi è venuta in mente leggendo il topic, e che vi propongo, riguarda il grigri:

quando iniziai ad arrampicare, correva l'anno 1996, ed a quei tempi i principianti facevano sicura quasi esclusivamente con l'otto... (almeno, da queste parti era così...)... si vedeva qualcuno usare la piastrina con la molla... i secchielli erano piuttosto rari e erano quasi sempre quelli neri che sembravano un tubo sezionato...
e comunque erano roba per gente con le rughe..
il grigri era un aggeggio per gente più esperta, che sapeva fare bene sicura, e soprattutto era raccomandato saperlo tener bene in mano ( con mano che tiene il capo in entrata e mano che sostiene l'attrezzo senza intralciare la camma...

ora mi sembra che i tempi siano cambiati... e che i giochi si siano invertiti... ora i principianti usano il grigri dalla prima uscita in falesia... e ne ho viste di tutti i colori...

personalmente sono rimasto uno dei pochi che usa solo il secchiello... raramente il grillo perchè mi trovo molto scomodo nel dare velocemente corda al primo quando serve... (rinviate su bloccaggi aleatori...)...
ho trattenuto voli di ogni genere e con persone che pesavano più di 20 kg in più di me...
e sono rimasto uno che ad un principiante mette in mano il secchiello e spiega quel poco che c'è da scpiegare... il secchio è un aggeggio molto intuitivo ed è praticamente impossibile sbagliarne l'utilizzo..

[Camel]

Vi porto una riflessione che mi è venuta in mente leggendo il topic, e che vi propongo, riguarda il grigri:

quando iniziai ad arrampicare, correva l'anno 1996, ed a quei tempi i principianti facevano sicura quasi esclusivamente con l'otto... (almeno, da queste parti era così...)... si vedeva qualcuno usare la piastrina con la molla... i secchielli erano piuttosto rari e erano quasi sempre quelli neri che sembravano un tubo sezionato...
e comunque erano roba per gente con le rughe..
il grigri era un aggeggio per gente più esperta, che sapeva fare bene sicura, e soprattutto era raccomandato saperlo tener bene in mano ( con mano che tiene il capo in entrata e mano che sostiene l'attrezzo senza intralciare la camma...

ora mi sembra che i tempi siano cambiati... e che i giochi si siano invertiti... ora i principianti usano il grigri dalla prima uscita in falesia... e ne ho viste di tutti i colori...

personalmente sono rimasto uno dei pochi che usa solo il secchiello... raramente il grillo perchè mi trovo molto scomodo nel dare velocemente corda al primo quando serve... (rinviate su bloccaggi aleatori...)...
ho trattenuto voli di ogni genere e con persone che pesavano più di 20 kg in più di me...
e sono rimasto uno che ad un principiante mette in mano il secchiello e spiega quel poco che c'è da scpiegare... il secchio è un aggeggio molto intuitivo ed è praticamente impossibile sbagliarne l'utilizzo..

Il secchiello non è autobloccante e quindi il principiante deve mantenere la calma se dovesse sostenere un volo. Il Gri-Gri per me è più intuitivo perchè dico al principiante "se senti lo strappo, molla le mani dalla corda e cerca di ammortizzare un po' con il bacino". Resta comunque il fatto che un principiante dovrebbe essere seguito molto bene nella sicura da esperti per un certo periodo.

[Camel]

... io domani vado ad arrampicare per 5 giorni con un compagno che l'anno scorso al terzo spit di un 6a+ mi disse: "sei comodo? no perchè devo girare il gri gri che è rovescio ...."

A discolpa devo però dire che da allora è attentissimo quando mette la corda nell'attrezzo

[Montre]

per una sicura smaliziata vi consiglio mr. Aiò.

ma poi spider a te che te frega, vai sempre da secondo

[Amelia]

Da quando ho iniziato ad arrampicare (poco...) nessuno (e non vado ad arrampicare con dei pivellini, anzi, ho avuto la fortuna di imparare da gente veramente forte), nonostante io sia novellina, mi ha mai fatto usare il gri gri, solo il secchiello.
E anche se peso poco, con delle buone spiegazioni e tanta attenzione durante la sicura riesco a tenere bene anche ragazzi ben più pesanti di me.

[aculnaig]

Vi porto una riflessione che mi è venuta in mente leggendo il topic, e che vi propongo, riguarda il grigri:

quando iniziai ad arrampicare, correva l'anno 1996, ed a quei tempi i principianti facevano sicura quasi esclusivamente con l'otto... (almeno, da queste parti era così...)... si vedeva qualcuno usare la piastrina con la molla... i secchielli erano piuttosto rari e erano quasi sempre quelli neri che sembravano un tubo sezionato...
e comunque erano roba per gente con le rughe..
il grigri era un aggeggio per gente più esperta, che sapeva fare bene sicura, e soprattutto era raccomandato saperlo tener bene in mano ( con mano che tiene il capo in entrata e mano che sostiene l'attrezzo senza intralciare la camma...

ora mi sembra che i tempi siano cambiati... e che i giochi si siano invertiti... ora i principianti usano il grigri dalla prima uscita in falesia... e ne ho viste di tutti i colori...

personalmente sono rimasto uno dei pochi che usa solo il secchiello... raramente il grillo perchè mi trovo molto scomodo nel dare velocemente corda al primo quando serve... (rinviate su bloccaggi aleatori...)...
ho trattenuto voli di ogni genere e con persone che pesavano più di 20 kg in più di me...
e sono rimasto uno che ad un principiante mette in mano il secchiello e spiega quel poco che c'è da scpiegare... il secchio è un aggeggio molto intuitivo ed è praticamente impossibile sbagliarne l'utilizzo..

Ok vi do la mia esperienza, che è una goccia nel mare ma può far riflettere:
era forse la seconda volta che arrampicavo, stavo salendo una via quando chiedo all'amico che mi stava facendo sicura di bloccare per fare resting.
Lui si mette in posizione e crack....colpo della strega! Micidiale.
Eravamo in una palestra umidissima..."le guardie" credo, per chi conosce.
Lui non riusciva neppure a respirare tanto male aveva.
Se non avesse avuto il grigri non so come sarebbe andata.
Ok è un'esperienza al limite limite ma....mi andava di raccontarla

[al]

E cominciare a fidarsi di se stessi?

[aculnaig]

E cominciare a fidarsi di se stessi?

E incominciare a spiegarti meglio??

[yinyang]

E cominciare a fidarsi di se stessi?

questa è sicuramente la prima cosa...e viene prima della fiducia verso il tuo assicuratore, ma è innegabile che una dipendenza dall'altra persona ce l'hai e non la puoi eliminare soltanto contando su te stesso

un appiglio o un appoggio che si stacca non lo puoi prevedere

e in quel caso mentre voli ti affidi totalemente al tuo assicuratore

[al]

E cominciare a fidarsi di se stessi?

E incominciare a spiegarti meglio??

Giusto.
Non so se è una risposta, ma di recente, un poco per desiderio e un poco per necessità ho iniziato ad arrampicare da solo.