da walker » lun feb 07, 2011 10:49 am
da arteriolupin » lun feb 07, 2011 23:56 pm
da giudirel » mar feb 08, 2011 8:38 am
arteriolupin ha scritto:Per questo motivo non vedo alcuna primavera di Praga davanti a noi, ma solo un autunno di Kabul o la riproposizione di Baghdad senza l'intervento degli USA...
Per fortuna che in Italia non corriamo questi pericoli... Eh già... Già..
O no?
da walker » mar feb 08, 2011 9:41 am
da Falco5x » mar feb 08, 2011 10:09 am
da Sbob » mar feb 08, 2011 10:16 am
arteriolupin ha scritto:Non riesco a ridere a pensare a quanto scritto da Walker, che, ingenuamente, crede ad una possibile "ribellione democratica" dei "popoli" arabi...
Quelle sono culture assolutamente antitetiche alla democrazia. Sono teocratiche per definizione.
da arteriolupin » mar feb 08, 2011 10:53 am
da al » mar feb 08, 2011 11:12 am
Sbob ha scritto:
Ad esempio per molti decenni la lotta palestinese e' stata guidata dall'OLP che e' laica. Oggi i fondamentalisti sono forti, ma dire che le culture arabe sono teocratiche per forza mi sa un po' di razzista.
da Sbob » mar feb 08, 2011 11:16 am
al ha scritto:Sbob ha scritto:
Ad esempio per molti decenni la lotta palestinese e' stata guidata dall'OLP che e' laica. Oggi i fondamentalisti sono forti, ma dire che le culture arabe sono teocratiche per forza mi sa un po' di razzista.
I palestinesi sono un popolo solo nell'immaginario di sinistra che cerca un modello di oppresso da liberare.
da walker » mar feb 08, 2011 11:22 am
Sotto Mubarak l'Egitto non ha speranze, come l'Italia non ha speranze sotto Berlusconi.
da il fornetto » mar feb 08, 2011 11:32 am
walker ha scritto:Qui al nord, con Berlusconi, abbiamo solo certezze, e tutte positive...ed ora, con il federalismo, i sudisti inizieranno - F I N A L M E N T E - a pagare le giuste tasse e a noi di Livigno ci verrà restituito il maltolto.
Walker
da arteriolupin » mar feb 08, 2011 11:47 am
Sbob ha scritto:al ha scritto:Sbob ha scritto:
Ad esempio per molti decenni la lotta palestinese e' stata guidata dall'OLP che e' laica. Oggi i fondamentalisti sono forti, ma dire che le culture arabe sono teocratiche per forza mi sa un po' di razzista.
I palestinesi sono un popolo solo nell'immaginario di sinistra che cerca un modello di oppresso da liberare.
Mi spieghi chi ha la dignita' di popolo e chi no?
da Sbob » mar feb 08, 2011 11:51 am
Caro Sbob, sei succube di una certa fetta di paracultura che a tutti i costi deve mostrare amore ed interesse per il mondo islamico, a tutti i costi, per mostrarsi "pronta ad accogliere". Immediatamente accusi ME di qualunqismo e di razzismo...
P. S. Ti consiglio di andare a rivederti attentamente il significato di termini come qualunquismi e razzismo. Il vero razzismo è di chi fa finta a tutti i costi di non essere razzista per mostrarsi "aperto" senza capire nulla dell'altro... Chi, invece, ha un'idea propria, basata sulla conoscenza, non può essere qualunquista.
da arteriolupin » mar feb 08, 2011 11:58 am
da mcorobic » mar feb 08, 2011 12:06 pm
da Sbob » mar feb 08, 2011 12:23 pm
arteriolupin ha scritto:Sbob,
la cultura islamica, per definizione, non prevedendo la divisione tra religione e Stato, E' teocratica.
[...]
Potresti, se ne fossi a conoscenza, farmi notare che la "vecchia" cultura araba era, invece, estremamente avanzata, tollerante (vedi gli arabi in Spagna) e di grandissima forza morale ed intellettuale...
La cultura statale e sociale attuale dei paesi Arabi, invece, palesa un odio per la democrazia
gli stessi "capoccia" o rais scrivono e dicono chiaramente che a loro la democrazia non interessa e che non ritengono utile o possibile una forma sociale che prescinda dalla legge coranica.
A casa mia questa è teocrazia.
da Sbob » mar feb 08, 2011 12:25 pm
mcorobic ha scritto:Sembra che in questa rivolta partecipi una grande fetta di popolazione che usa internet ( o cmq. i network globali ) per diffondere le info in perfetto stile occidentale e facendo le stesse richieste che facciamo noi.
da arteriolupin » mar feb 08, 2011 12:52 pm
Sbob ha scritto:arteriolupin ha scritto:Sbob,
la cultura islamica, per definizione, non prevedendo la divisione tra religione e Stato, E' teocratica.
[...]
Potresti, se ne fossi a conoscenza, farmi notare che la "vecchia" cultura araba era, invece, estremamente avanzata, tollerante (vedi gli arabi in Spagna) e di grandissima forza morale ed intellettuale...
La cultura statale e sociale attuale dei paesi Arabi, invece, palesa un odio per la democrazia
Direi che ti contraddici in pieno.
Se è vera la prima frase vuol dire che i vecchi arabi non erano islamici...
Sillogismo che non regge. Palesa incapacità di leggere quanto ti viene proposto.
In più, leggi la storia in modo immanente e non nel suo sviluppo lineare (temporale),.gli stessi "capoccia" o rais scrivono e dicono chiaramente che a loro la democrazia non interessa e che non ritengono utile o possibile una forma sociale che prescinda dalla legge coranica.
A casa mia questa è teocrazia.
Mi pare dicesse lo stesso il re Sole... vuol dire che la cultura cattolica è per definizione teocratica?
Lo è stata. Vedi i casini compiuti dal medioevo in poi... Non per nulla si parla di medioevo come contrapposto al momento attuale... Qualsiasi Stato non preveda la differenziazione proposta è teocratico...
Tra l'altro stiamo parlando di una cultura o della foma di governo degli stati attuali? Se fosse vero quello che sostieni, cioè che gli arabi sono per definizione teocratici l'OLP non avrebbe mai potuto esistere - eppure è nata nella cultura islamica.
L'OLP è nata in una terra islamica ma in un contesto storico e sociale di allontanamento da quello che OGGI definiamo fondamentalismo o attaccamento ai valori della Sharya... Di nuovo ti manca la prospettiva storica.
Ti faccio anche notare che anche l'ebraismo prevede una legge divina, e l'ebraismo fanatico è decisamente teocratico, ma questo non impedisce ad Israele di essere una democrazia (per quanto con diversi aspetti oscuri).
Ed io ti faccio notare che in Israele esiste una notevole fetta di popolazione assolutamente laica ed uno Stato laico... Che prevede la presenza la suo interno di cristiani, musulmani e quant'altro. Difatti non è teocratico (anche se con tutte le riserve di questo mondo).
Faccio anche notare che l'affermazione che a cultura islamica, per definizione, non prevedendo la divisione tra religione e Stato, E' teocratica. è in completa contraddizione col fatto che la Turchia sia uno stato laico, e che fuori dall'Arabia ci sono altri esempi di stati a forte maggioranza islamica ma che non applicano la Sharia.
La Turchia non è Arabia. E ti ho fatto notare prima l'esistenza di altri Stati con presenza islamica che non prevedono la Sharya. Ma non sono arabi. Sono turcofoni o comunque di origine uralo-altaica (a parte le comunità musulmane indonesiane o dell'estremo oriente che stanno comunque creando non pochi danni). La Turchia riesce ad essere laica perché, forte di una millenaria tradizione imperiale, ha sempre messo davanti le necessità dello Stato e solo dopo quelle della religione. Ma, ripeto, non sono arabi. Lo sviluppo della "nazione araba" è tutt'altra cosa... E tutt'altra storia...
Quindi mi pare che l'unico a poter essere accusato di crassa ignoranza o quanto meno di aperta contraddizione sia tu.
Quando vuoi... Se vorrai discutere di sviluppo del mondo islamico in Arabia e al di fuori dell'Arabia, di Sharya, di sciiti e sunniti, di gruppi sufisti, dei residui zoroastriani nelle zone di lingua derivante dal farsi e quant'altro, sono a disposizione... Anche subito... Applicarlo alle marcanti geopolitiche del Medio Oriente (punto di partenza della discussione), sono qui, pronto... Non mi ci devo preparare... E se ne vorremo discutere, ovviamente davanti ad una birra (poco islamico, lo so...), volentieri. Io sono assolutamente consequenziale e coerente... E so di cosa parlo... Sarà solo un piacere.
Dire che un islamico in quanto tale non può essere democratico è una puttanata abominevole, non a caso si usa il termine fondamentalista per indicare chi interpreta letteralmente i dettami religiosi e li impone come legge.
da giudirel » mar feb 08, 2011 12:56 pm
arteriolupin ha scritto:la cultura islamica, per definizione, non prevedendo la divisione tra religione e Stato, E' teocratica.
al ha scritto:@giudirelEcco, allora fatti un bel bidè con la brace mentre leggi Eco.
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