Softshell

[Kinobi]

Se vai sulla tabella postata nel mio forum su Entrant vedi che loro ci hanno provato, E dopo averci provato, il risultato è stato pessimo.

uhm...letto e ci ho capito poco
ma parliamo di mm di colonna d'acqua e spalmature o di pori nel tessuto?
io quando dicevo 10000 volevo dire "forellini 10000 volte più piccoli di una goccia d'acqua"

Ecco qui.
http://kinobi.forumup.it/viewtopic.php? ... =kinobi#66
10000 significa che la pressione sopportato da un pezzo di tessuto è di 10000 mm di H2O. Non centra nulla con i forellini. I forellini sono 1,4 miliardi per cm quadrato (ma chi li ha contati????????????)
http://www.gore-tex.it/remote/Satellite ... ionWrapper

[paolomn]

10000 significa che la pressione sopportato da un pezzo di tessuto è di 10000 mm di H2O. Non centra nulla con i forellini. I forellini sono 1,4 miliardi per cm quadrato (ma chi li ha contati????????????)

mi sà che non hai letto CON ATTENZIONE il mio primo intervento!!!
avevo scritto che il gore(dati presi dal sito ufficiale) ha dei pori 20.000 volte più piccoli di una goccia d'acqua e 700 volte più grandi di una molecola di vapore
la domanda era: fare dei fori "solo" 10.000 volte più piccoli di una goccia d'acqua(e quindi 1400 volte più grandi di una molecola di vapore) sarebbe na cazzata?
i mm di colonna d'acqua non li ho tirati in ballo io!(e avevo capito che nel tuo link si parlava di mm)

[Kinobi]

10000 significa che la pressione sopportato da un pezzo di tessuto è di 10000 mm di H2O. Non centra nulla con i forellini. I forellini sono 1,4 miliardi per cm quadrato (ma chi li ha contati????????????)

mi sà che non hai letto CON ATTENZIONE il mio primo intervento!!!
avevo scritto che il gore(dati presi dal sito ufficiale) ha dei pori 20.000 volte più piccoli di una goccia d'acqua e 700 volte più grandi di una molecola di vapore
la domanda era: fare dei fori "solo" 10.000 volte più piccoli di una goccia d'acqua(e quindi 1400 volte più grandi di una molecola di vapore) sarebbe na cazzata?
i mm di colonna d'acqua non li ho tirati in ballo io!(e avevo capito che nel tuo link si parlava di mm)

Ok, puoi sempre provare te, ser ci riesci. Penso ci abbiano provato.
Poi ci sono norme da rispettare per poter definire un capo waterproof, che deve sopportare X pressione.

E

[Sbob]

Ma perche' per il waterproof si fa riferimento alla pressione? L'acqua che mi scivola sulla giacca ha uno spessore si' e no di 2mm... che pressione puo' mai avere?

[Kinobi]

Ma perche' per il waterproof si fa riferimento alla pressione? L'acqua che mi scivola sulla giacca ha uno spessore si' e no di 2mm... che pressione puo' mai avere?

Guarda è lungo. L'acqua che scivola via è grazie al trattamento di idrorepellenza.
La pressione ha un suo motivo, tipo che ti apoggi ad un palo...
E non prendere mai tutto alla lettera... perchè se pensi quanta acqua sia 10000 mm svieni.

Farò un topic pure siul trattamento idrorepellenza...
Ciao,
E

[paolomn]

10000 significa che la pressione sopportato da un pezzo di tessuto è di 10000 mm di H2O. Non centra nulla con i forellini. I forellini sono 1,4 miliardi per cm quadrato (ma chi li ha contati????????????)

mi sà che non hai letto CON ATTENZIONE il mio primo intervento!!!
avevo scritto che il gore(dati presi dal sito ufficiale) ha dei pori 20.000 volte più piccoli di una goccia d'acqua e 700 volte più grandi di una molecola di vapore
la domanda era: fare dei fori "solo" 10.000 volte più piccoli di una goccia d'acqua(e quindi 1400 volte più grandi di una molecola di vapore) sarebbe na cazzata?
i mm di colonna d'acqua non li ho tirati in ballo io!(e avevo capito che nel tuo link si parlava di mm)

Ok, puoi sempre provare te, ser ci riesci. Penso ci abbiano provato.
Poi ci sono norme da rispettare per poter definire un capo waterproof, che deve sopportare X pressione.

E

io?
la curiosità mia era se qualcuno ci aveva già provato e che risultati aveva dato
così a naso fori 10.000 volte più piccoli(x3 strati) dovrebbero garantire ugualmente impermeabilità e probabilmente più traspirazione. ripeto "A NASO", e, ripeto, probabilmente non sarà così

[paolomn]

Guarda è lungo. L'acqua che scivola via è grazie al trattamento di idrorepellenza.
La pressione ha un suo motivo, tipo che ti apoggi ad un palo...
E non prendere mai tutto alla lettera... perchè se pensi quanta acqua sia 10000 mm svieni.

Farò un topic pure siul trattamento idrorepellenza...
Ciao,
E

un solido di base quadrata 1cmx1cm, alto 10.000mm ha un volume pari a
1x1x1000=1000cm cubi
1000cm cubi=1 dm cubo
1 dm cubo=1 litro=1kg(di h2o)
quindi ogni centimetro quadrato di tessuto deve reggere una pressione di 1 kg
almeno spero! non vorrei aver sbagliato i conti

[Kinobi]

Guarda è lungo. L'acqua che scivola via è grazie al trattamento di idrorepellenza.
La pressione ha un suo motivo, tipo che ti apoggi ad un palo...
E non prendere mai tutto alla lettera... perchè se pensi quanta acqua sia 10000 mm svieni.

Farò un topic pure siul trattamento idrorepellenza...
Ciao,
E

un solido di base quadrata 1cmx1cm, alto 10.000mm ha un volume pari a
1x1x1000=1000cm cubi
1000cm cubi=1 dm cubo
1 dm cubo=1 litro=1kg(di h2o)
quindi ogni centimetro quadrato di tessuto deve reggere una pressione di 1 kg
almeno spero! non vorrei aver sbagliato i conti

Mi sa che si parla di mm, non mm cubi...
E

[paolomn]

Guarda è lungo. L'acqua che scivola via è grazie al trattamento di idrorepellenza.
La pressione ha un suo motivo, tipo che ti apoggi ad un palo...
E non prendere mai tutto alla lettera... perchè se pensi quanta acqua sia 10000 mm svieni.

Farò un topic pure siul trattamento idrorepellenza...
Ciao,
E

un solido di base quadrata 1cmx1cm, alto 10.000mm ha un volume pari a
1x1x1000=1000cm cubi
1000cm cubi=1 dm cubo
1 dm cubo=1 litro=1kg(di h2o)
quindi ogni centimetro quadrato di tessuto deve reggere una pressione di 1 kg
almeno spero! non vorrei aver sbagliato i conti

Mi sa che si parla di mm, non mm cubi...
E

cosa vuol dire mm e non mm cubi?
colonna d'acqua 10.000mm=1000cm. colonna=cilindro
cilindro alto 1000cm con area di base 1cm quadrato=il cilindro ha un volume di 1000cm cubi=1 dm cubo=contiene 1 litro d'acqua=1 cm quadrato di tessuto deve essere impermeabile a 1 litro/kg di acqua che preme su di esso

[Kinobi]

Guarda è lungo. L'acqua che scivola via è grazie al trattamento di idrorepellenza.
La pressione ha un suo motivo, tipo che ti apoggi ad un palo...
E non prendere mai tutto alla lettera... perchè se pensi quanta acqua sia 10000 mm svieni.

Farò un topic pure siul trattamento idrorepellenza...
Ciao,
E

un solido di base quadrata 1cmx1cm, alto 10.000mm ha un volume pari a
1x1x1000=1000cm cubi
1000cm cubi=1 dm cubo
1 dm cubo=1 litro=1kg(di h2o)
quindi ogni centimetro quadrato di tessuto deve reggere una pressione di 1 kg
almeno spero! non vorrei aver sbagliato i conti

Mi sa che si parla di mm, non mm cubi...
E

cosa vuol dire mm e non mm cubi?
colonna d'acqua 10.000mm=1000cm. colonna=cilindro
cilindro alto 1000cm con area di base 1cm quadrato=il cilindro ha un volume di 1000cm cubi=1 dm cubo=contiene 1 litro d'acqua=1 cm quadrato di tessuto deve essere impermeabile a 1 litro/kg di acqua che preme su di esso

Credo che non sia per nulla 1K. Bensì molto più elevato. 1 KG è nulla. Basta appoggaire un dito e ti entra acqaua?
Ora trovo la normativa e te la posto. O quando la trovo.
E

[paolomn]

Credo che non sia per nulla 1K. Bensì molto più elevato. 1 KG è nulla. Basta appoggaire un dito e ti entra acqaua?
Ora trovo la normativa e te la posto. O quando la trovo.
E

boh guarda..a me invece ha dato l'impressione contraria, 1 kg è parecchio, pensa a quante gocce dovrebbero cadere su 1 cm quadrato di tessuto e con che velocità per generare una forza di 1 kg
ti faccio notare che è 1 kg per ogni cm quadrato di tessuto(1 cm quadrato è una superficie minuscola, prova a disegnarla su un foglietto) e che si parla di impermaebilità di un tessuto forato che regge a una pressione di 1 kg, non è che ci appoggi un kg e il tessuto si rompe

[Sbob]

Guarda è lungo. L'acqua che scivola via è grazie al trattamento di idrorepellenza.
La pressione ha un suo motivo, tipo che ti apoggi ad un palo...
E non prendere mai tutto alla lettera... perchè se pensi quanta acqua sia 10000 mm svieni.

Farò un topic pure siul trattamento idrorepellenza...
Ciao,
E

un solido di base quadrata 1cmx1cm, alto 10.000mm ha un volume pari a
1x1x1000=1000cm cubi
1000cm cubi=1 dm cubo
1 dm cubo=1 litro=1kg(di h2o)
quindi ogni centimetro quadrato di tessuto deve reggere una pressione di 1 kg
almeno spero! non vorrei aver sbagliato i conti

Mi sa che si parla di mm, non mm cubi...
E

cosa vuol dire mm e non mm cubi?
colonna d'acqua 10.000mm=1000cm. colonna=cilindro
cilindro alto 1000cm con area di base 1cm quadrato=il cilindro ha un volume di 1000cm cubi=1 dm cubo=contiene 1 litro d'acqua=1 cm quadrato di tessuto deve essere impermeabile a 1 litro/kg di acqua che preme su di esso

Credo che non sia per nulla 1K. Bensì molto più elevato. 1 KG è nulla. Basta appoggaire un dito e ti entra acqaua?
Ora trovo la normativa e te la posto. O quando la trovo.
E

Il conto e' esatto.

1 chilogrammoforza/cm2 = 10 N / cm2 = 100.000 N / m2 = 1 bar = pressione esercitata da una colonna alta 10m.

[Kinobi]

Credo che non sia per nulla 1K. Bensì molto più elevato. 1 KG è nulla. Basta appoggaire un dito e ti entra acqaua?
Ora trovo la normativa e te la posto. O quando la trovo.
E

boh guarda..a me invece ha dato l'impressione contraria, 1 kg è parecchio, pensa a quante gocce dovrebbero cadere su 1 cm quadrato di tessuto e con che velocità per generare una forza di 1 kg
ti faccio notare che è 1 kg per ogni cm quadrato di tessuto(1 cm quadrato è una superficie minuscola, prova a disegnarla su un foglietto) e che si parla di impermaebilità di un tessuto forato che regge a una pressione di 1 kg, non è che ci appoggi un kg e il tessuto si rompe

Vai sul sito della vauDe: loro hanno tempo spiegarti tutto sulla sezione tende.
E

[paolomn]

Credo che non sia per nulla 1K. Bensì molto più elevato. 1 KG è nulla. Basta appoggaire un dito e ti entra acqaua?
Ora trovo la normativa e te la posto. O quando la trovo.
E

boh guarda..a me invece ha dato l'impressione contraria, 1 kg è parecchio, pensa a quante gocce dovrebbero cadere su 1 cm quadrato di tessuto e con che velocità per generare una forza di 1 kg
ti faccio notare che è 1 kg per ogni cm quadrato di tessuto(1 cm quadrato è una superficie minuscola, prova a disegnarla su un foglietto) e che si parla di impermaebilità di un tessuto forato che regge a una pressione di 1 kg, non è che ci appoggi un kg e il tessuto si rompe

Vai sul sito della vauDe: loro hanno tempo spiegarti tutto sulla sezione tende.
E

a dire il vero non ho trovato niente sul sito vaude.. un link?

[Kinobi]

Non lo trovo.
La leggenda narra delle famose pressioni sul fatto che se te ti inginocchi su un catino di una tenda, fai una pressione per ginocchio di un 35 kg. Da li risultava a cm quadro un minimo 15000 mm di H2O di colonna. Ora non ricordo, ma potrebbe essere stata anche che avevi un solo ginocchio, il che faceva 70 kg...
Se proprio ti serve, quando avrò tempo e voglia, ti vado a cercare i dati.

Ora, non me ne può fregare di meno di quanti cm cubi sia la pressione o il peso da sopportare. Ma se un tessuto tiene un 15 mila mm di H2O significa che la pressione di acqua che deve tenere è discretamente elevata. Significativamente maggiore di 1 kg per cm2.
Se lo fanno, credo che non siano tutti scemi, e forse un motivo c'è.
Ciao,
E

[Tarab]

io, sfortunatamente, non sono del settore, ma al poli mi hanno inCULcato (con dolore ) la credenza che nelle norme UNI-ISO si trovi di tutto...

quindi riporto quello che ho trovato


ISO 811

"A specimen is subjected to a steadily increasing pressure of water on one face, under standard conditions, until penetration occurs in three places. The water pressure may be applied from below or from above the test specimen. The hydrostatic head supported by a fabric is a measure of the resistance to the passage of water through the fabric."

riporto un immagine trovata in rete nel ottimo sito :
http://www.housegate.net



quindi:

volume sopra al capo: ((1/2^2) [dm?2] * 3.14) * 10 [dm] =7.85 [dm^3]=[l]

se consideriamo la densita' del H2O pari a 1000 [g/l] valore molto reale se consideriamo che i "nostri" capi spesso vengono utilizzati a temperature vicino ai 277 K (4°C) quindi:

7,85*1000=7,85 kg


sbaglio? conti fatti in fretta....

[Kinobi]

....

Hai accesso alle norme ISO gratutito?

[n!z4th]

è lui raccomandato.



seriamente.

[paolomn]

Non lo trovo.
La leggenda narra delle famose pressioni sul fatto che se te ti inginocchi su un catino di una tenda, fai una pressione per ginocchio di un 35 kg. Da li risultava a cm quadro un minimo 15000 mm di H2O di colonna. Ora non ricordo, ma potrebbe essere stata anche che avevi un solo ginocchio, il che faceva 70 kg...
Se proprio ti serve, quando avrò tempo e voglia, ti vado a cercare i dati.

Ora, non me ne può fregare di meno di quanti cm cubi sia la pressione o il peso da sopportare. Ma se un tessuto tiene un 15 mila mm di H2O significa che la pressione di acqua che deve tenere è discretamente elevata. Significativamente maggiore di 1 kg per cm2.
Se lo fanno, credo che non siano tutti scemi, e forse un motivo c'è.
Ciao,
E

hai le idee confuse

[Kinobi]

Non lo trovo.
La leggenda narra delle famose pressioni sul fatto che se te ti inginocchi su un catino di una tenda, fai una pressione per ginocchio di un 35 kg. Da li risultava a cm quadro un minimo 15000 mm di H2O di colonna. Ora non ricordo, ma potrebbe essere stata anche che avevi un solo ginocchio, il che faceva 70 kg...
Se proprio ti serve, quando avrò tempo e voglia, ti vado a cercare i dati.

Ora, non me ne può fregare di meno di quanti cm cubi sia la pressione o il peso da sopportare. Ma se un tessuto tiene un 15 mila mm di H2O significa che la pressione di acqua che deve tenere è discretamente elevata. Significativamente maggiore di 1 kg per cm2.
Se lo fanno, credo che non siano tutti scemi, e forse un motivo c'è.
Ciao,
E

hai le idee confuse

Non è una cosa grave
E