Orco: spit o trad è nuovamente un problema...

[lingerie]

Come ho già espresso su Gulliver (dove è in corso la discussione sullo stesso argomento) sono per lasciare il più possibile le vie pulite. Unico compromesso: le soste a spit.

Mi piacerebbe pensare tra vent'anni.....La Valle Orco oasi indiscussa del Trad Climb

Pienamente d'accordo...

concordo pure io ...

[monaco]

non ho capito bene chi deciderebbe quali sono i tratti poco proteggibili...un'apposita commissione di dotti!!??

e se tra 10anni il livello si alza? che facciamo? la riconvochiamo e magari decidiamo di lasciarne due e non tre...

schiodarla in parte e' una cazzata!
o ritorna ad essere una via alpinistica (o trad, se vi garba tanto il nome...), oppure che resti una sportiva...

e poi perche' le soste a spit? i primi salitori li hanno messi? o no!?
non ho ben capito se l' ''etica'' e' universale o si adatta ai nostri desideri...''voglio fare una bella via trad dura!...ma almeno alle soste non voglio farmela nei pantaloni...''

io lo spit, alpinisticamente parlando, lo considero un mezzo non leale...e il mio martello fa scempio di tutti quelli che (per fortuna raramente) incontra sulle classiche.
eppure schiodare una via che oramai da 15anni e' una ''sportiva'' mi sembra una bella cagata...andava fatto prima, anzi, subito.
ora e' tardi.

[giorgiolx]

la vie era classica e deve rimanerlo !
levare gli spit ! anche alle soste!
salire dal basso chiodando e con protezioni veloci !
e soprattutto i chiodi messi portarli via! lasciare la via pulita in modo che tutti possano godere dell'avventura appieno ma con la certezza che e possibile essendo gia passato qualcuno!
solo in questo modo sarà ancora una via per alpinisti e non per falesisti !

Adesso e erroneamente considerata una via in libera! se la si vuol fare in libera bravi che ci si riesce ma la natura di quella via non era e soprattutto non dove essere differente.

scusa, ma hai veramente 18 anni come segnala il tuo profilo?
perchè scusa, è una via aperta nell'82 e spittata nell'83...cioè più che classica...forse meglio dire figlia dei suoi tempi...in 12 mesi era diventata una classica? e chi lo sa...tanto da 312 mesi è spittata...

ah, io non sono mai andato nella valle dell'orco e conosco poco della zona...però piano con le parole.

[giorgiolx]

una via che oramai da 15anni e' una ''sportiva'' mi sembra una bella cagata...andava fatto prima, anzi, subito.
ora e' tardi.

26 anni

[Drugo Lebowsky]

eppure schiodare una via che oramai da 15anni e' una ''sportiva'' mi sembra una bella cagata...andava fatto prima, anzi, subito.
ora e' tardi.

concordo.

le azioni a posteriori che modifichino uno statodifatto, oramai consolidato nelle "consuetudini" locali, sortiscono più effetti negativi che positivi.

l'importante è "pulire" il prima possibile.

[lingerie]

non ho capito bene chi deciderebbe quali sono i tratti poco proteggibili...un'apposita commissione di dotti!!??

e se tra 10anni il livello si alza? che facciamo? la riconvochiamo e magari decidiamo di lasciarne due e non tre...

schiodarla in parte e' una cazzata!
o ritorna ad essere una via alpinistica (o trad, se vi garba tanto il nome...), oppure che resti una sportiva...

e poi perche' le soste a spit? i primi salitori li hanno messi? o no!?
non ho ben capito se l' ''etica'' e' universale o si adatta ai nostri desideri...''voglio fare una bella via trad dura!...ma almeno alle soste non voglio farmela nei pantaloni...''

io lo spit, alpinisticamente parlando, lo considero un mezzo non leale...e il mio martello fa scempio di tutti quelli che (per fortuna raramente) incontra sulle classiche.
eppure schiodare una via che oramai da 15anni e' una ''sportiva'' mi sembra una bella cagata...andava fatto prima, anzi, subito.
ora e' tardi.

non è un alpinistica è una "yosemitica style"

comunque non è bello vedere gli spit martellati anzi fa proprio schifo dovresti fare come TROMBA lui li toglie e li porta in giro come trofeo magari si fa delle collane o li tiene a casa come trofei imbalsamati...

[Giorgio Travaglia]

la vie era classica e deve rimanerlo !
levare gli spit ! anche alle soste!
salire dal basso chiodando e con protezioni veloci !
e soprattutto i chiodi messi portarli via! lasciare la via pulita in modo che tutti possano godere dell'avventura appieno ma con la certezza che e possibile essendo gia passato qualcuno!
solo in questo modo sarà ancora una via per alpinisti e non per falesisti !

Adesso e erroneamente considerata una via in libera! se la si vuol fare in libera bravi che ci si riesce ma la natura di quella via non era e soprattutto non dove essere differente.

scusa, ma hai veramente 18 anni come segnala il tuo profilo?
perchè scusa, è una via aperta nell'82 e spittata nell'83...cioè più che classica...forse meglio dire figlia dei suoi tempi...in 12 mesi era diventata una classica? e chi lo sa...tanto da 312 mesi è spittata...

ah, io non sono mai andato nella valle dell'orco e conosco poco della zona...però piano con le parole.

si si ti assicuro che ho gli anni che dichiaro ( cosa telo fa dubitare?) e nemmeno io sono mai andato in Valle dell'Orco ma la conosco solo di fama e ti assicuro che quando ci andro la prima via che faro sara quella in questione dove non lasciero spit in parete

[giorgiolx]

la vie era classica e deve rimanerlo !
levare gli spit ! anche alle soste!
salire dal basso chiodando e con protezioni veloci !
e soprattutto i chiodi messi portarli via! lasciare la via pulita in modo che tutti possano godere dell'avventura appieno ma con la certezza che e possibile essendo gia passato qualcuno!
solo in questo modo sarà ancora una via per alpinisti e non per falesisti !

Adesso e erroneamente considerata una via in libera! se la si vuol fare in libera bravi che ci si riesce ma la natura di quella via non era e soprattutto non dove essere differente.

scusa, ma hai veramente 18 anni come segnala il tuo profilo?
perchè scusa, è una via aperta nell'82 e spittata nell'83...cioè più che classica...forse meglio dire figlia dei suoi tempi...in 12 mesi era diventata una classica? e chi lo sa...tanto da 312 mesi è spittata...

ah, io non sono mai andato nella valle dell'orco e conosco poco della zona...però piano con le parole.

si si ti assicuro che ho gli anni che dichiaro ( cosa telo fa dubitare?) e nemmeno io sono mai andato in Valle dell'Orco ma la conosco solo di fama e ti assicuro che quando ci andro la prima via che faro sara quella in questione dove non lasciero spit in parete

beh, se hai così tanto ardore e energie...ti do io una bella lista di vie da schiodare...classiche di IV del 1920 con tanti bei spit...e lascerei stare una via nata in artificiale e addomesticata subito dopo con gli spit...
cioè, se si vuole togliere gli spit perchè la si vuole provare con protezioni tradizionali ok, ma che a questa azione gli si voglia dare un significato morale o un valore etico mi sembra una stronzata e molto ipocrita...da questa discussione ne deduco che i locals per 26 anni hanno dormito...beh, come hanno scritto in molti prima di me, potevano svegliarsi prima...che rimanga come monito

[Giorgio Travaglia]

la vie era classica e deve rimanerlo !
levare gli spit ! anche alle soste!
salire dal basso chiodando e con protezioni veloci !
e soprattutto i chiodi messi portarli via! lasciare la via pulita in modo che tutti possano godere dell'avventura appieno ma con la certezza che e possibile essendo gia passato qualcuno!
solo in questo modo sarà ancora una via per alpinisti e non per falesisti !

Adesso e erroneamente considerata una via in libera! se la si vuol fare in libera bravi che ci si riesce ma la natura di quella via non era e soprattutto non dove essere differente.

scusa, ma hai veramente 18 anni come segnala il tuo profilo?
perchè scusa, è una via aperta nell'82 e spittata nell'83...cioè più che classica...forse meglio dire figlia dei suoi tempi...in 12 mesi era diventata una classica? e chi lo sa...tanto da 312 mesi è spittata...

ah, io non sono mai andato nella valle dell'orco e conosco poco della zona...però piano con le parole.

si si ti assicuro che ho gli anni che dichiaro ( cosa telo fa dubitare?) e nemmeno io sono mai andato in Valle dell'Orco ma la conosco solo di fama e ti assicuro che quando ci andro la prima via che faro sara quella in questione dove non lasciero spit in parete

beh, se hai così tanto ardore e energie...ti do io una bella lista di vie da schiodare...classiche di IV del 1920 con tanti bei spit...e lascerei stare una via nata in artificiale e addomesticata subito dopo con gli spit...
cioè, se si vuole togliere gli spit perchè la si vuole provare con protezioni tradizionali ok, ma che a questa azione gli si voglia dare un significato morale o un valore etico mi sembra una stronzata e molto ipocrita...da questa discussione ne deduco che i locals per 26 anni hanno dormito...beh, come hanno scritto in molti prima di me, potevano svegliarsi prima...che rimanga come monito

se i locals non si sono svegliati ancora possiamo solo sperare che lo facciano a breve ma certamente che qualcuno da fuori gli mosti la via da seguire non sarebbe male

[giorgiolx]

se i locals non si sono svegliati ancora possiamo solo sperare che lo facciano a breve ma certamente che qualcuno da fuori gli mosti la via da seguire non sarebbe male

boh, non sarei così sicuro..insomma, a casa sua ognuno fa come vuole?
forse si, anche perchè in quelle zone non sono degli sprovveduti e non credo che abbiano niente da imparare da nessuno...Da quello che so in valle dell'orco ci sono delle vie della madonna da proteggere...e ci sono quintali di spit anche in val di mello...qui stiamo parlando di una via di pochi tiri di 27 anni fa....
a meno che tu non abbia il verbo...allora illuminaci

[nuvolarossa]

Era un pò che non leggevo, vedo che fioriscono sempre più i LEONI DA TASTIERA in questo forum...

[Giorgio Travaglia]

se i locals non si sono svegliati ancora possiamo solo sperare che lo facciano a breve ma certamente che qualcuno da fuori gli mosti la via da seguire non sarebbe male

boh, non sarei così sicuro..insomma, a casa sua ognuno fa come vuole?
forse si, anche perchè in quelle zone non sono degli sprovveduti e non credo che abbiano niente da imparare da nessuno...Da quello che so in valle dell'orco ci sono delle vie della madonna da proteggere...e ci sono quintali di spit anche in val di mello...qui stiamo parlando di una via di pochi tiri di 27 anni fa....
a meno che tu non abbia il verbo...allora illuminaci

non mi permetterei mai di dire che abbiano qualcosa da imparare pero se in tanti anni non hanno fatto nulla forse e il momento di farlo..comunque per quanto sia breve la via ,come si e detto in questo topic , e un po' un simbolo ...ho sbaglio?

[grizzly]

Era un pò che non leggevo, vedo che fioriscono sempre più i LEONI DA TASTIERA in questo forum...

...

Io non mi pronuncio. Perchè ormai sono praticamente un falesista... e pure plasticaro... e, orrore, boulderista...

[giorgiolx]

se i locals non si sono svegliati ancora possiamo solo sperare che lo facciano a breve ma certamente che qualcuno da fuori gli mosti la via da seguire non sarebbe male

boh, non sarei così sicuro..insomma, a casa sua ognuno fa come vuole?
forse si, anche perchè in quelle zone non sono degli sprovveduti e non credo che abbiano niente da imparare da nessuno...Da quello che so in valle dell'orco ci sono delle vie della madonna da proteggere...e ci sono quintali di spit anche in val di mello...qui stiamo parlando di una via di pochi tiri di 27 anni fa....
a meno che tu non abbia il verbo...allora illuminaci

non mi permetterei mai di dire che abbiano qualcosa da imparare pero se in tanti anni non hanno fatto nulla forse e il momento di farlo..comunque per quanto sia breve la via ,come si e detto in questo topic , e un po' un simbolo ...ho sbaglio?

scusa...ma hai letto bene la storia di questa via?
simbolo di cosa? delle vie trad? delle vie a spit? delle vie artificiali? insomma, dopo 26 anni tirano fuori sta storia? ormai è andata in prescrizione...

[Drugo Lebowsky]

non mi permetterei mai di dire che abbiano qualcosa da imparare pero se in tanti anni non hanno fatto nulla forse e il momento di farlo..comunque per quanto sia breve la via ,come si e detto in questo topic , e un po' un simbolo ...ho sbaglio?

'scolta... te xi zòvane; ti tieni; hai stomaco; hai tempo di girare (beato te); si evince che le storie vecchie le hai lette (anzichè spippozzarti con un pornazzo come facevamo una volta... evidentemente a 13 anni andavi in cesso con l'arte di arrampicare di emilio comici:lol: ); hai idee.

ma non fare l'oltranzista che per quanto tu ne abbia già viste, permetti, sei abbastanza giovane e forse un po' di moderazione ti gioverebbe.

in merito allo specifico, non so un c***o.
a pelle mi verrebbe da dire "ma che tolgano tutto".
ma come hanno detto altri... prioritario è fermare, stoppare le aberrazioni appena si manifestano...
le "cose vecchie" tanto vale lasciarle.
cosa dovremmo fare?
togliere le ferrate più brutte e inutili? (magari!)
segar via di flessibile i chiodi cementati delle vie in lagazuoi?
togliere gli spit della micheluzzi in ciavazes?
...
avrebbe senso farlo oggidì?
non credo.

comunque, sempre d'accordo sul fatto che sia meglio una classica ripulita in più che una ennesima classica "messa in sicurezza".

[gug]

Sono tendenzialmente d'accordo col Drugo: visto che la via classica da proteggere non ha mai fatto in tempo a diventarci, ormai mettersi a schiodarla mi sembra un gesto un pò fine a se stesso.
Se proprio lo dovessero fare, del resto, penso che su quel tipo di vie, con le protezioni veloci che ci sono oggi, non faccia tutta questa differenza se ci sia uno spit o se si può mettere un Camalot o un buon dado a mezzaluna. Anzi, visto che chi va lì è come me un amante dell'arte di proteggersi, la via risulterebbe ancora più bella e di soddisfazione.

Ciò su cui non sono d'accordo è quello di creare un tiro in camino off-width improteggibile in modo da invitare ad andarla a fare solo chi "ha le palle" su una via che non è stata aperta in quel modo, ma in artificiale su attrezzatura poco convenzionale e ormai obsoleta. Lì penso che sia giusto lasciare la possibilità di passare in artificiale e probabilmente ha senso la sostituzione di quella attrezzatura con qualcosa di diverso: non so se chiodi a pressione o spit o salcazzi, visto che purtroppo non la via non l'ho fatta, dato che con il buon Stefanop siamo scesi dalla cengia (per una volta per colpa della mia scarsa determinazione, visto che ero sfinito e faceva un gran caldo ).

Spero di far presto la via e perciò seguo con attenzione gli eventi, visto che i camini off-width non sono proprio nel mio repertorio

[alberto60]

Io credo che la via dovrebbe restare come viene aperta.

Quindi se uno ha le palle, la tecnica e il fisico la fa il libera prendendosi tutti i rischi del caso. Altrimenti che evoluzione è???

Gli altri la faranno in artif. come hanno fatto i primi salitori e visto il tipo di artif. non proprio di chiodo in chiodo, non sarà così semplice. ma almeno un pò di fantasia sarà necessaria.

[lamontagnadiluce]

Io credo che la via dovrebbe restare come viene aperta.

Quoto

Tutto il resto è in più.

[Giorgio Travaglia]

Io credo che la via dovrebbe restare come viene aperta.

Quindi se uno ha le palle, la tecnica e il fisico la fa il libera prendendosi tutti i rischi del caso. Altrimenti che evoluzione è???

Gli altri la faranno in artif. come hanno fatto i primi salitori e visto il tipo di artif. non proprio di chiodo in chiodo, non sarà così semplice. ma almeno un pò di fantasia sarà necessaria.

Sembra cosi logico apparentemente eppure .......

[Giorgio Travaglia]

non mi permetterei mai di dire che abbiano qualcosa da imparare pero se in tanti anni non hanno fatto nulla forse e il momento di farlo..comunque per quanto sia breve la via ,come si e detto in questo topic , e un po' un simbolo ...ho sbaglio?

'scolta... te xi zòvane; ti tieni; hai stomaco; hai tempo di girare (beato te); si evince che le storie vecchie le hai lette (anzichè spippozzarti con un pornazzo come facevamo una volta... evidentemente a 13 anni andavi in cesso con l'arte di arrampicare di emilio comici:lol: ); hai idee.

ma non fare l'oltranzista che per quanto tu ne abbia già viste, permetti, sei abbastanza giovane e forse un po' di moderazione ti gioverebbe.

in merito allo specifico, non so un c***o.
a pelle mi verrebbe da dire "ma che tolgano tutto".
ma come hanno detto altri... prioritario è fermare, stoppare le aberrazioni appena si manifestano...
le "cose vecchie" tanto vale lasciarle.
cosa dovremmo fare?
togliere le ferrate più brutte e inutili? (magari!)
segar via di flessibile i chiodi cementati delle vie in lagazuoi?
togliere gli spit della micheluzzi in ciavazes?
...
avrebbe senso farlo oggidì?
non credo.

comunque, sempre d'accordo sul fatto che sia meglio una classica ripulita in più che una ennesima classica "messa in sicurezza".

sarebbe meglio forse far capire quali sono state aberrazzioni e correggierle in modo da far capire
che l'aberrazzione sia stata fatte 20 o 2 anni fa secondo me conta relativamente....l'importante e correggerla