Nuovo attrezzo per sicura: clickup

[five.eight*]

Deve dar corda usandolo come da istruzioni.

Metterei anche:
- non deve farmi morire se usato in modo diverso dalle istruzioni ma intuitivo...

Tanto non si leggono le istruzioni...

tristemente vero che non si leggono (quasi) mai le istruzioni, ma altrettanto vero che spesso (senza rif alcuno ai qui presenti interessati) per leggere le istruzioni devo aprire un foglietto che dalle dimensioni di cm 2 x 3 mi diventa un lenzuolo, scritto in 31 idiomi diversi con 4 figurine mal disegnate, dal quale spiccano solo i simboli MORTE e PERICOLO probabilmente più a scarico di responsabilità che altro. Io di solito cerco di leggere le istruzioni anche messe in questo modo ma ciò che un 'azienda dimostra attraverso foglietti di questo tipo è solo che "proprio non potevamo fare a meno di mettercele (siamo obbligati).

[Kinobi]

Deve dar corda usandolo come da istruzioni.

Metterei anche:
- non deve farmi morire se usato in modo diverso dalle istruzioni ma intuitivo...

Tanto non si leggono le istruzioni...

tristemente vero che non si leggono (quasi) mai le istruzioni, ma altrettanto vero che spesso (senza rif alcuno ai qui presenti interessati) per leggere le istruzioni devo aprire un foglietto che dalle dimensioni di cm 2 x 3 mi diventa un lenzuolo, scritto in 31 idiomi diversi con 4 figurine mal disegnate, dal quale spiccano solo i simboli MORTE e PERICOLO probabilmente più a scarico di responsabilità che altro. Io di solito cerco di leggere le istruzioni anche messe in questo modo ma ciò che un 'azienda dimostra attraverso foglietti di questo tipo è solo che "proprio non potevamo fare a meno di mettercele (siamo obbligati).

Questo è ciò che impone la legge.
Ma ad esempio, la scadenza del Gri a 10 anni, non è scritta in piccolo... o in un italiano buttato li... Perciò...
Le info ci sono, e spesso non si leggono proprio di principio.
E

[Sbob]

Deve dar corda usandolo come da istruzioni.

Metterei anche:
- non deve farmi morire se usato in modo diverso dalle istruzioni ma intuitivo...

Tanto non si leggono le istruzioni...

Secondo me un attrezzo e' tanto piu' buono quanto piu' e' intuitivo e quante meno cose si devono sapere per usarlo correttamente.

Se un attrezzo funziona bene solo se non lasci mai la mano non metti la mano sulla camma la corda compie un angolo compreso tra i 48.2 e i 48.6 gradi rispetto alla camma il piede destro e' tenuto sollevato da terra e l'umidita' non supera il 45%... puoi anche scrivermi tutto sulle istruzioni, ma e' un attrezzo di merda.

[ometto]

Deve dar corda usandolo come da istruzioni.

Metterei anche:
- non deve farmi morire se usato in modo diverso dalle istruzioni ma intuitivo...

Tanto non si leggono le istruzioni...

Secondo me un attrezzo e' tanto piu' buono quanto piu' e' intuitivo e quante meno cose si devono sapere per usarlo correttamente.

Se un attrezzo funziona bene solo se non lasci mai la mano non metti la mano sulla camma la corda compie un angolo compreso tra i 48.2 e i 48.6 gradi rispetto alla camma il piede destro e' tenuto sollevato da terra e l'umidita' non supera il 45%... puoi anche scrivermi tutto sulle istruzioni, ma e' un attrezzo di merda.

[al]

"Per bloccare una caduta, è sufficiente la leggera tensione sulla corda della mano del Belayer, il dispositivo risale lungo la guida interna, bloccando autonomamente la corda."

Insomma più o meno come un qualsiasi assicuratore non autobloccante.
Poi, ad occhio si può usare con una corda sola.

Poi non si può modificare

[grizzly]

Secondo me un attrezzo e' tanto piu' buono quanto piu' e' intuitivo...

E' sul concetto di intuitivo che non sarei così propenso a fidarmi... mi sembra quindi una sonora minkiata... scusa ma solo intuitivamente non lascerei manco fare sicura con il semplicissimo mezzo-barcaiolo.
Poi se esageri siamo anche d'accordo che non è il massimo fare sicura con qualcosa di complicato... ma non mi sembra ci siano degli attrezzi in circolazione così complicati come, scherzosamente, descrivi.
Io vedo sempre tanta gente che non ha la minima idea di come si fa veramente sicura... cioè intuitivamente magari pensa di saperlo...

[grizzly]

Poi, ad occhio si può usare con una corda sola

Un vero occhio di lince... ... ...
A te ti fa male il troppo boulder in sala... scendi a Finale... così non devo più leggere di come ti perdi su delle classiche che più classiche non si può... ...

[Sbob]

Secondo me un attrezzo e' tanto piu' buono quanto piu' e' intuitivo...

E' sul concetto di intuitivo che non sarei così propenso a fidarmi...

E' pero' vero che certe cose come non mettere la mano sulla camma del grigri non e' per niente intuitivo: se tanta gente lo fa un motivo ci sara'...

[grizzly]

Secondo me un attrezzo e' tanto piu' buono quanto piu' e' intuitivo...

E' sul concetto di intuitivo che non sarei così propenso a fidarmi...

E' pero' vero che certe cose come non mettere la mano sulla camma del grigri non e' per niente intuitivo: se tanta gente lo fa un motivo ci sara'...

Certo, perchè se non hai la corda più che ottima non esce rapida come dovrebbe. Quindi è una soluzione trovata empiricamente come "buona", nel senso di risoluzione di un problema, e che se si sa usare va anche bene usare. Non dico che sia sicura (ma di sicuro, forse, c'è solo lo stare sul divano... ). Se con il gri-gri la corda uscisse sempre a razzo nessuno metterebbe la mano sulla camma.
Comunque il Gri-gri è stato un ottimo attrezzo. Ma ormai lo ritengo piuttosto sorpassato. Uno perchè appunto quello che dici continua ad essere un problema, non per chi lo usa sapendo cosa fa, e quindi prende le precauzioni del caso, ma per chi lo usa senza sapere.
Due perchè con corde di diametri più piccoli non tiene nada.

[Sbob]

No, mi riferivo a tutti quelli che lo tengono come se avessero l'uccello in mano...

[grizzly]

Si... intuitivo...

[Kinobi]

Certo, perchè se non hai la corda più che ottima non esce rapida come dovrebbe. Quindi è una soluzione trovata empiricamente come "buona", nel senso di risoluzione di un problema, e che se si sa usare va anche bene usare. Non dico che sia sicura (ma di sicuro, forse, c'è solo lo stare sul divano... ). Se con il gri-gri la corda uscisse sempre a razzo nessuno metterebbe la mano sulla camma.
Comunque il Gri-gri è stato un ottimo attrezzo. Ma ormai lo ritengo piuttosto sorpassato. Uno perchè appunto quello che dici continua ad essere un problema, non per chi lo usa sapendo cosa fa, e quindi prende le precauzioni del caso, ma per chi lo usa senza sapere.
Due perchè con corde di diametri più piccoli non tiene nada.

Lasciami correggere una cosa: Il Gri è un ottimo attrezzo.
Una storia decennale con stopponi da 11 o 10,5 mm di uso scorretto, ha saldato nella mente di tanti utilizzatori un modo di usarlo sbagliato.
Non sono affari miei, ma consiglio a tanti di guardare il video di Petezel. Che è educativo.
Ma tanti se ne fregano.
Diciamo che quando avevi un cordone da 10,5 mm era duro che craterizzavi, ora con una 9.7 (tollerata) ci sta che se sbagli, uno tira la botta.
I video ed il PDF delle istruzioni sono facilmente accessibili sul sito Petezel.
Basta battere Grigri Petzl da google e ti si apre il mondo! Non ci sono tante scuse...

Poi, possiamo disquisire che i sistemi consigliati siano applicabili con corde da 10 mm, ma ora siamo nel topic del CT...
Saluti,
E

[n!z4th]

No, mi riferivo a tutti quelli che lo tengono come se avessero l'uccello in mano...

E' curioso capire come tu sei avezzo ad impugnartelo...

[grizzly]

Certo, perchè se non hai la corda più che ottima non esce rapida come dovrebbe. Quindi è una soluzione trovata empiricamente come "buona", nel senso di risoluzione di un problema, e che se si sa usare va anche bene usare. Non dico che sia sicura (ma di sicuro, forse, c'è solo lo stare sul divano... ). Se con il gri-gri la corda uscisse sempre a razzo nessuno metterebbe la mano sulla camma.
Comunque il Gri-gri è stato un ottimo attrezzo. Ma ormai lo ritengo piuttosto sorpassato. Uno perchè appunto quello che dici continua ad essere un problema, non per chi lo usa sapendo cosa fa, e quindi prende le precauzioni del caso, ma per chi lo usa senza sapere.
Due perchè con corde di diametri più piccoli non tiene nada.

Lasciami correggere una cosa: Il Gri è un ottimo attrezzo.
Una storia decennale con stopponi da 11 o 10,5 mm di uso scorretto, ha saldato nella mente di tanti utilizzatori un modo di usarlo sbagliato.
Non sono affari miei, ma consiglio a tanti di guardare il video di Petezel. Che è educativo.
Ma tanti se ne fregano.
Diciamo che quando avevi un cordone da 10,5 mm era duro che craterizzavi, ora con una 9.7 (tollerata) ci sta che se sbagli, uno tira la botta.
I video ed il PDF delle istruzioni sono facilmente accessibili sul sito Petezel.
Basta battere Grigri Petzl da google e ti si apre il mondo! Non ci sono tante scuse...

Poi, possiamo disquisire che i sistemi consigliati siano applicabili con corde da 10 mm, ma ora siamo nel topic del CT...
Saluti,
E

Eh... eh... ho scritto: "è stato"... nel senso che per l'utilizzo da quando è uscito ai giorni recenti (con l'arrivo di corde dal diametro inferiore) con i canaponi si sacramentava ma il rischio, se pur usato sbagliato, era "limitato"...
Comunque per me precisazione utile.

E ora aspetto di pruvè il CT.

[selbego]

Se devo essere sincero questo aggeggio non mi ispira proprio per niente
Molto meglio il buon vecchio sorpassato ma efficacissimo grigri che è sicuro perfino nelle mani di chi non ha mai fatto sicura in vita sua. Poi vabbeh questo clickup non l'ho mai provato perciò non posso sparar sentenze però... boh mi da l'impressione che sia un nuovo mezzo per combattere la crisi

[bgm]

Se devo essere sincero questo aggeggio non mi ispira proprio per niente
Molto meglio il buon vecchio sorpassato ma efficacissimo grigri che è sicuro perfino nelle mani di chi non ha mai fatto sicura in vita sua. Poi vabbeh questo clickup non l'ho mai provato perciò non posso sparar sentenze però... boh mi da l'impressione che sia un nuovo mezzo per combattere la crisi

Su questo avrei qualcosa da ridire.
Conosco di persona due ragazzi che hanno fatto un bel volo perchè l'assicuratore era alle primissime armi e si è "impanicato" e non ha lasciato la leva quando avrebbe dovuto farlo.
Paradossalmente il grigri è uno strumento talmente intuitivo che fin da subito porta ad una certa confidenza di utilizzo alla quale, forse, sarebbe bene arrivare dopo un pò training.

[al]

Poi, ad occhio si può usare con una corda sola

Un vero occhio di lince... ... ...
A te ti fa male il troppo boulder in sala... scendi a Finale... così non devo più leggere di come ti perdi su delle classiche che più classiche non si può... ...

Mi sono dato alla poesia.
Senti che ho scritto:
"lasciatica ogni speranza o voi che scalate,
innanzi a me non fur pareti chiodate
ma voltaren, terapie e passeggiate"
Mala tempora currunt

Piuttosto tu, scali ancora sul 3+ o sei già passato al 4-

[grizzly]

I dolori del vecchio Al... mi sembri Goethe...

Ho fatto un balzo in avanti... ora sto stabbbile sul IV avvvista...

[al]

I dolori del vecchio Al... mi sembri Goethe...

Ho fatto un balzo in avanti... ora sto stabbbile sul IV avvvista...

Però sto facendo un corso di nuoto, al massimo scendo a Savona con la tavoletta ci imbraghiamo, ci leghiamo, tu tiri da primo e io faccio sci nautico

[selbego]

Se devo essere sincero questo aggeggio non mi ispira proprio per niente
Molto meglio il buon vecchio sorpassato ma efficacissimo grigri che è sicuro perfino nelle mani di chi non ha mai fatto sicura in vita sua. Poi vabbeh questo clickup non l'ho mai provato perciò non posso sparar sentenze però... boh mi da l'impressione che sia un nuovo mezzo per combattere la crisi

Su questo avrei qualcosa da ridire.
Conosco di persona due ragazzi che hanno fatto un bel volo perchè l'assicuratore era alle primissime armi e si è "impanicato" e non ha lasciato la leva quando avrebbe dovuto farlo.
Paradossalmente il grigri è uno strumento talmente intuitivo che fin da subito porta ad una certa confidenza di utilizzo alla quale, forse, sarebbe bene arrivare dopo un pò training.

La prima cosa da spiegare a uno che deve usare il grigri è che in cao di volo se togli le mani dal gri questo funziona da solo. comunque non oso immaginare come sarebbe andata se al posto del grigri avessero avuto questo clickup