TUTTI ANORESSICI ( tra il serio e il faceto)

[fab]

bhe... tutto sta in quel benedetto rapporto forza/peso.... il mio per esempio fino a 6 mesi fa era completamente squilibrato... ora gli ho dato una ordinatina, e l'ho riassettato ben bene... e la differenza si sente!!!

Parlando col dietologo tempo fa mi diceva che questi atleti che raggiungono percentuali così basse di massa grassa, sono portati in seguito ad avere grossi problemi, infatti a loro viene a mancare anche il così detto grasso viscerale che per intenderci è quello che ci sostiene i reni e altri organi a noi vitali. Venendo a mancare quello non abbiamo quel supporto senza il quale, è ridicolo dirlo, tutto sta al proprio posto dentro di noi! Pensate il fegato che slitta sotto all'intestino!!

[Herman]

Pensate il fegato che slitta sotto all'intestino!!

ecco perchè a me a volte cascano le balle....

[Paolo Marchiori]

Parlando col dietologo tempo fa mi diceva che questi atleti che raggiungono percentuali così basse di massa grassa, sono portati in seguito ad avere grossi problemi, infatti a loro viene a mancare anche il così detto grasso viscerale che per intenderci è quello che ci sostiene i reni e altri organi a noi vitali. Venendo a mancare quello non abbiamo quel supporto senza il quale, è ridicolo dirlo, tutto sta al proprio posto dentro di noi! Pensate il fegato che slitta sotto all'intestino!! 8O

mi sa che a più qualcuno è caduto il cervello nel intestino retto...

[lavaleria°__°]

riesumo questo topic yenesco di ritorno da una giornata falesistica sul duro

perchè da persona che ha sofferto di brutto di disturbi alimentari mi rendo conto se le persone che mi circondano sono fatte in un certo modo per "costituzione" o per malattia...(a volte la malattia prende pieghe innocenti e non porta mai a cose estreme..non serve arrivare ad essere scheletri per essere malati...è la mente che è malata..sono gli atteggiamenti che lo sono)

E purtroppo sotto ai tiri duri in giro per le falesie non vedo e sento dire belle cose

per niente

potete dirmi che non vero ma mi dispiace....ho le antenne ormai purtroppo

e non solo donne

anzi..per gli uomini è peggio perchè i disturbi alimentari per voi sono cose da donne e pensate di essere esenti..di essere semplicemente salutisti che ci tengono al grado...attenti...non se ne esce senza danni...e senza rendercene conto passiamo schemi mentali a chi ci circonda o peggio ai nostri figli....
purtroppo anche il prefiggersi un obiettivo plasmando corpo e performance su di esso è un atteggiamento mentale tipico di questi disturbi...il limite fra sano è malato è mooooooolto sottile.....

io purtroppo (come ha detto Raven un tempo in qualche topic ) vedo le cose dall'alto..come una mappa...perchè sono meccanismi che mio malgrado conosco molto bene....e trovo sempre più persone che arrampicano con tratti ed accenni pericolosi di questi disturbi
e le trovano cose normali

che brutte cose...

ne parliamo?

[five.eight*]

sono purtroppo tendenze diffuse in tutti gli sport una volta arrivati ad un certo livello, Non è sicuramente il mondo dei climber il più messo male in questo senso
In alcuni sport il problema è la massa, in altri la forza esplosiva di alcuni muscoli, in altri ancora il puro rapporto peso/potenza e in ogni disciplina gli adepti son li a realizzare di quante fibre rosse o bianche son naturalmente dotati nei muscoli dedicati ecc ecc...
Come al solito, ci vuole la testa.
E' giusto ed importante badare all'alimentazione e al peso. E' giusto farlo con gli obiettivi del benessere e della miglior performance ma entro i limiti del "regime intelligente" e non patologicamente ossessvo.
Ho vissuto per anni il mondo degli sport da combattimento dove il "problema" peso è vissuto oltre che per la peformance anche, obbligatoriamente per il mantenimento nei limiti (o per il superamento di questi) dela categoria.
Ho visto porcherie e disturbi mostruosi, come al solito i risultati venivano da chi restava naturalmente dove il proprio organismo era previsto per.
Ora Lavaleria, dipende da dove vengono i disturbi ai quali ti riferisci, perchè, appunto lo sport può in alcni casi portarti alle ossessioni di cui sopra, ma se c'è predisposizione o peggio già il male aleggia nella psiche di certi allora il passo è breve e facile.......

[scheggia]

topic interessante!

[lingerie]

io purtroppo (come ha detto Raven un tempo in qualche topic ) vedo le cose dall'alto..come una mappa...perchè sono meccanismi che mio malgrado conosco molto bene....e trovo sempre più persone che arrampicano con tratti ed accenni pericolosi di questi disturbi
e le trovano cose normali

che brutte cose...

ne parliamo?

[/quote]



facci qualche esempio...

[lavaleria°__°]

Ora Lavaleria, dipende da dove vengono i disturbi ai quali ti riferisci, perchè, appunto lo sport può in alcni casi portarti alle ossessioni di cui sopra, ma se c'è predisposizione o peggio già il male aleggia nella psiche di certi allora il passo è breve e facile.......

mi riferivo proprio a questo, trovo purtroppo che l'arrampicata (e lo dico come un dato che osservo..non come giudizio negativo badate bene...) sia molto portata a questo tipo di "interpretazione" da parte dell'ego,
aldilà del lato "pratico" e fisico per il quale se si pesa meno si arrampica meglio, il gioco è ben più complesso. Non parlo di gare e agonismo in particolare..ma dell'approccio nazional popolare di molti che vedo in giro purtroppo...

è una pratica che (come l'alpinismo dopotutto) ti permette di lavorare su vari livelli con te stesso, da qui la sua potenzialità ma anche "pericolosità"
non so chi di voi ha letto Jung ...ma lui parla delle "passioni" come mezzo per "risolversi", per crescere a lavorare su se stessi..(per farla breve)
questo è il mio approccio alle corde e alle crode e non lo dico con note romantiche ma con sincerità

il gioco dell'ego però è sempre in agguato..l'identificazione con la prestazione pure...ci casco pure io che tanto combatto ogni giorno contro questi meccanismi e che li conosco bene


la cosa che mi preoccupa è vedere che per molti questo gioco dell'ego è la normalità
il cibo e il corpo e il rapporto con essi sono conseguenze ovvie...

...il fatto è che a volte vedo malati che non sanno di esserlo e la cosa mi turba!

[lingerie]

ok dai ti faccio io degli esmpi...

un giorno in falesia parlavo di una cena fatta la sera prima con gli amici ed elencavo le lecornie che mi ero mangiato piu' in la un ragazzo mi guardava come se fossi un marziano ad un certo punto tira fuori dallo zaino n°2 fette di bresaola una a lui e una alla ragazza ......

un mio caro amico quando era in odore di prestazione smetteva di mangiare quel poco che gia' mangiava e dopo qualche giorno sveniva addosso a sua nonna nel tentativo di aiutarla ad alzarsi dalla sedia.....

ho sentito di uno che si fa le perette o microclismi prima di andare a scalare .......


si parla di viagra ma quello è doping...

x quanto rigurda il sottoscritto mi sono comprato l'imbraco leggero i rinvii super leggeri e la corda sottile quando parto x il tiro mi levo pure il cappello x essere piu' performante .....ma purtroppo non riesco a togliermi il piacere di una bella mangiata qualcuno dice che non riusciro' mai ad ottenere quello che voglio pazienza....

[gug]

che brutte cose...

ne parliamo?

Perchè no, ma dovresti entrare più in dettaglio.

[Fulciòtt]

penso che il fattore alimentazione sia una cosa diffusa a tutti gli sport, grosso modo. io ho fatto svariati sport nella mia vita, tutti a livello amatoriale (per fortuna!) e solo atletica in modo un po' più "serio"... e anche lì, tra ragazzi di nemmeno vent'anni, il fattore prestazione passava necessariamente dal fattore alimentare.
mi ricordo, dopo una staffetta sui 400 che avevo corso con ragazzi di Milano che nemmeno conoscevo, che mi ero diretto subito dopo la gara al baracchino fuori dalla pista per festeggiare con birra e panino e salamella... mi hanno guardato come si guarda un appestato.
idem alle prime uscite col corso CAI.. tutto il gorno in falesia, e vedevo istruttori e gente "seria" che si sfamava con UNA barretta.. e io che tiravo fuori due panini pesanti due chili ognuno e una moretti da 66... giuro che non mi lasciavano nemmeno il tempo di finirlo...
va bene, magari io esagero a volte col cibo (classico ragazzo che mangia anche i sassi e non mette su nè un chilo di grasso nè un grammo di muscoli), però a me certe fisime sul cibo fanno venire i nervi... Vale, se ti ricordi quest'estate in Valle nessuno faceva lo schizzinoso con cibo, tabelle e cazzate varie...
probabilmente, anzi, sicuramente è perchè dello sport a me non importa tanto del risultato (anche se fa sempre piacere, intendiamoci!), ma del viverlo e sentirmi bene col mio corpo... se dovessi iniziare a rinunciare a nutrirmi per salire di grado credo che smetterei di scalare... o resterei sulle mie possibilità (molto basse )

[tacchinosfavillantdgloria]

( è un argomento tragico, ma noi lo prendiam con relativa leggerezza)

concordo, l'argomento è molto delicato (l'anoressia è, fra le patologie psichiatriche, quella con il tasso di mortalità più elevato) e non è facile parlarne fra il serio e il faceto. però forse è giusto provarci.

vi elenco i criteri che ci riguardano :

rifiuto di mantenere il peso corporeo al di sopra del minimo normlae per l' età e l' altezza

intensa paura di acquistare peso o di diventare grassi, anche quando si è sottopeso

alterazione del modo in cui il sogggetto vive il peso o la forma del corpo

secondo l'ICD-10 l'anoressia nervosa è "una perdita di peso grave e deliberata causata dal paziente". per effettuare diagnosi di anoressia nervosa l'indice di massa corporea deve essere inferiore a 17.5, e il peso corporeo almeno il 15% al di sotto di quello atteso. i criteri cercano di definire una precisa situazione di patologia.

saluti
TSdG

[tacchinosfavillantdgloria]

(ma di uomini anoressici non ne ho mai sentito parlare: ho letto che è una patologia molto meno diffusa che per le donne, chissà perchè).

si ritiene che il 5-10% dei pazienti con anoressia nervosa siano maschi.

[gug]

(ma di uomini anoressici non ne ho mai sentito parlare: ho letto che è una patologia molto meno diffusa che per le donne, chissà perchè).

si ritiene che il 5-10% dei pazienti con anoressia nervosa siano maschi.

Appunto: è una patologia di gran lunga femminile (90-95%). Qualcuno sa perchè?

[lingerie]

idem alle prime uscite col corso CAI.. tutto il gorno in falesia, e vedevo istruttori e gente "seria" che si sfamava con UNA barretta..

tanto non fanno nemanco il 5c possono tranquillamente mangiare pane e toma e bersi due pinte di vino....


io in falesia mi sfamo a barrrette è piu' comodo e digerisco meglio alcuni miei amici mangiano frutta secca alcuni banane alcuni pane e esalame c'è un po' di tutto.
non è che quello che mangia la barrettta è un malato ognuno fa un po' come vuole.....

[lavaleria°__°]

ok dai ti faccio io degli esmpi...

un giorno in falesia parlavo di una cena fatta la sera prima con gli amici ed elencavo le lecornie che mi ero mangiato piu' in la un ragazzo mi guardava come se fossi un marziano ad un certo punto tira fuori dallo zaino n°2 fette di bresaola una a lui e una alla ragazza ......

un mio caro amico quando era in odore di prestazione smetteva di mangiare quel poco che gia' mangiava e dopo qualche giorno sveniva addosso a sua nonna nel tentativo di aiutarla ad alzarsi dalla sedia.....

ho sentito di uno che si fa le perette o microclismi prima di andare a scalare .......


si parla di viagra ma quello è doping...

x quanto rigurda il sottoscritto mi sono comprato l'imbraco leggero i rinvii super leggeri e la corda sottile quando parto x il tiro mi levo pure il cappello x essere piu' performante .....ma purtroppo non riesco a togliermi il piacere di una bella mangiata qualcuno dice che non riusciro' mai ad ottenere quello che voglio pazienza....

ecco lingerie, il tuo è l'approccio che ammiro, e anche il mio in realtà, anche se non ci riesco sempre ed è sano....
con questo non voglio dire che uno che si occupa della sua alimentazione per lo sport è un pazzo....sono io la prima a correre e mangiare a Zona.a portarmi l'avena e lo sgombro in vetta e tutti mi coglionano:)..ma non è il centro di tutto....e perchè mi fare stare bene e essere più lucida, forte e resistente, senza ammalarmi...e non mi nego nessuna costicina ne una fetta di torta, non più

mi spaventano quei comportamenti in grassetto..perchè ne vedo e sento tanti...troppi...e sono tutti vizietti di chi soffre di disturbi alimentari portati e sfoggiati alla luce del sole "perchè devo tirare il grado"
ocio fioi ocio

e tante, troppe ragazze (a dire la verità non 20enni...noto che il tipo di ragazza in questione...e ce ne sono tante per le falesie, ha più o meno 30 anni e arrampica sul duro) che hanno fisici decisamente tirati
...c'è la costituzione perlamordiddio...ho amiche che non sanno cos'è un disturbo alimentare...sono serene. secche di natura come chiodi...e stanno bene....però in giro per le falesie ne vedo troppi perchè sia costituzione per tutti....
il corpo parla ragazzi...non solo di come stanno i vestiti o di che muscoli abbiamo messo su....il corpo dice tante cose di noi più di quelle che riusciamo a controllare o vogliamo fargli dire...
non so se riesco a spiegarmi....tutte le donnine tendinee e nervose che mi circondano..e che mi sono anche amiche spesso...mi parlano di una forte identificazione con l'attività che tanto amiamo....ed è una cosa a cui prestare molta attenzione

Appunto: è una patologia di gran lunga femminile (90-95%). Qualcuno sa perchè?

occchio però.....conferma anche la mia terapeuta che i maschi purtroppo sono in grande aumento...solo che non se ne accorgono!!!!!! perchè tendono a mascherarlo a se stessi dietro a un semplice interesse per la prestazione sportiva o la forma fisica..

il rapporto con il cibo disturbato è molto legato alla psiche femminile perchè al cibo si riconducono in maniera simbolica e psicosomantica i rapporti :
.con la madre,
.con la propria femminilità (la volontà di cancellarne le manifestazioni fisiche, le "forme"),
.con la propria capacità di essere madre
.con la paura di essere feriti dall'esterno (se sono perfetta non sono attaccabile, controllo il cibo, controllo tutto)
.con la sindrome della "brava figlia", che si plasma e costruisce su un ideale, fisico, scolastico, lavorativo, sportivo..ecc.... come unica soluzione per stare bene con gli altri. (purtroppo questo deriva anche dal nostro substrato culturale) , che porta a non dire, a tapparsi la bocca con cibo (obesità bulimia e anoressia hanno la stessa matrice nonostante le diverse manifestazioni)
alcune valgono anche al maschile, ma i pastrocci legati alla femminilità e al rapporto con la madre sono basilari purtroppo....

secondo l'ICD-10 l'anoressia nervosa è "una perdita di peso grave e deliberata causata dal paziente". per effettuare diagnosi di anoressia nervosa l'indice di massa corporea deve essere inferiore a 17.5, e il peso corporeo almeno il 15% al di sotto di quello atteso. i criteri cercano di definire una precisa situazione di patologia.

saluti
TSdG

non capisco cosa intendi con questo, però credimi che non servono calcolatrici per decretare se uno soffre di anoressia o no....è l'atteggiamento mentale di base che conta...io parlavo di eprosne che hanno tratti preoccupanti...che hanno il seme di queste bestie
e siccome so cosa vuol dire lottarci mi piacerebbe mettere la pulce nell'orecchio a più gente possibile

perchè un attività, una passione forte come l'alpinismo e l'arrampicata, che ti permettono di esplorare le tue topografie, le tue vie interiori.. non si traformino in una trappola invece che in un meravigioso mezzo

[Fulciòtt]

idem alle prime uscite col corso CAI.. tutto il gorno in falesia, e vedevo istruttori e gente "seria" che si sfamava con UNA barretta..

tanto non fanno nemanco il 5c possono tranquillamente mangiare pane e toma e bersi due pinte di vino....


io in falesia mi sfamo a barrrette è piu' comodo e digerisco meglio alcuni miei amici mangiano frutta secca alcuni banane alcuni pane e esalame c'è un po' di tutto.
non è che quello che mangia la barrettta è un malato ognuno fa un po' come vuole.....

no, alt, non sto dicendo che sono malati... sto dicendo solo che io, personalmente, non ce la farei mai... credo che mi cederebbero le gambe, l braccia, tutto... ho provato solo un paio di volte, credo (ma sugli sci, non in arrampicata) a sfamarmi a barrette, e per poco non svenivo sulla neve.
non sto dicendo che chi i sfama a barrette è malato, dico solo che io non ce la farei... magari sono io che sbaglio, intendiamoci!

[Raven]

..

[alemaiale]

ok dai ti faccio io degli esmpi...

un giorno in falesia parlavo di una cena fatta la sera prima con gli amici ed elencavo le lecornie che mi ero mangiato piu' in la un ragazzo mi guardava come se fossi un marziano ad un certo punto tira fuori dallo zaino n°2 fette di bresaola una a lui e una alla ragazza ......

un mio caro amico quando era in odore di prestazione smetteva di mangiare quel poco che gia' mangiava e dopo qualche giorno sveniva addosso a sua nonna nel tentativo di aiutarla ad alzarsi dalla sedia.....

ho sentito di uno che si fa le perette o microclismi prima di andare a scalare .......


si parla di viagra ma quello è doping...

x quanto rigurda il sottoscritto mi sono comprato l'imbraco leggero i rinvii super leggeri e la corda sottile quando parto x il tiro mi levo pure il cappello x essere piu' performante .....ma purtroppo non riesco a togliermi il piacere di una bella mangiata qualcuno dice che non riusciro' mai ad ottenere quello che voglio pazienza....

Ma nfatti si vede

[lingerie]

ok dai ti faccio io degli esmpi...

un giorno in falesia parlavo di una cena fatta la sera prima con gli amici ed elencavo le lecornie che mi ero mangiato piu' in la un ragazzo mi guardava come se fossi un marziano ad un certo punto tira fuori dallo zaino n°2 fette di bresaola una a lui e una alla ragazza ......

un mio caro amico quando era in odore di prestazione smetteva di mangiare quel poco che gia' mangiava e dopo qualche giorno sveniva addosso a sua nonna nel tentativo di aiutarla ad alzarsi dalla sedia.....

ho sentito di uno che si fa le perette o microclismi prima di andare a scalare .......


si parla di viagra ma quello è doping...

x quanto rigurda il sottoscritto mi sono comprato l'imbraco leggero i rinvii super leggeri e la corda sottile quando parto x il tiro mi levo pure il cappello x essere piu' performante .....ma purtroppo non riesco a togliermi il piacere di una bella mangiata qualcuno dice che non riusciro' mai ad ottenere quello che voglio pazienza....

Ma nfatti si vede

ehhh...... si vede che cio0' la pancetta ........

che impertinenti sti giovani