Autosicura - come arrampicare da soli ma non sciolti

[Tato]

Chi lo usa da un po' scrive (o almeno così ho letto) che il problema più grosso è sbloccare la camma una volta che si riparte da un blocco ... e in effetti avendolo usato alcune volte per fare sicura (sia con te Scott che ultimamente in Sardegna) posso pensare che sia effettivamente un po' problematico.

Non so se ci hai fatto caso Scott, ma quando devi togliere dal blocco per fare ripartire chi sale a volte si deve ricorrere alla leva ...

In alternativa sarei curioso di conoscere esperienze e commenti sull'uso del freni tipo ATC Guide (della BD) o Reverso o Più ... Lorenzo (Enzolino) dice che funziona alla grande (sto parlando per la salita con corda dal basso) ma è l'unico di cui abbia letto qualche cosa ... I commenti a questo sistema sono relativi al fatto che il blocco avviene mediante la strozzatura di corda su corda e questo potrebbe comportare un deterioramento della corda stessa ... che ne pensate?

[SCOTT]

Chi lo usa da un po' scrive (o almeno così ho letto) che il problema più grosso è sbloccare la camma una volta che si riparte da un blocco ... e in effetti avendolo usato alcune volte per fare sicura (sia con te Scott che ultimamente in Sardegna) posso pensare che sia effettivamente un po' problematico.

Non so se ci hai fatto caso Scott, ma quando devi togliere dal blocco per fare ripartire chi sale a volte si deve ricorrere alla leva ...

In alternativa sarei curioso di conoscere esperienze e commenti sull'uso del freni tipo ATC Guide (della BD) o Reverso o Più ... Lorenzo (Enzolino) dice che funziona alla grande (sto parlando per la salita con corda dal basso) ma è l'unico di cui abbia letto qualche cosa ... I commenti a questo sistema sono relativi al fatto che il blocco avviene mediante la strozzatura di corda su corda e questo potrebbe comportare un deterioramento della corda stessa ... che ne pensate?

Si...ci ho fatto caso...ed è quello a cui mi riferivo nel post precedente... ...inoltre temo anche che si possa verificare con troppa facilità l'intervento del blocco della camma anche quando non richiesto...dato che non c'è una molla che la tiene in posizione... ...ma per saperlo bisogna provare...

Riguardo ai vari ATC Reverso e altri... ...non capisco (nell'arrampicata solitaria da primo) come possano funzionare bene visto che non sono autobloccanti...
Quindi in tutta sincerità...non so rispondere.

Scott.

[Tato]

Non so se riesci a vederle, queste sono le foto che Enzolino ha postato dillà







rendono bene, no?

[adrianovskj]

Mi sa che con quel sistema se dovessi cadere a testa in giù arrivi a terra.
Metti che ti passa la corda tra le gambe, cadi, ti rovesci e...

[gug]

In alternativa sarei curioso di conoscere esperienze e commenti sull'uso del freni tipo ATC Guide (della BD) o Reverso o Più ... Lorenzo (Enzolino) dice che funziona alla grande (sto parlando per la salita con corda dal basso) ma è l'unico di cui abbia letto qualche cosa ... I commenti a questo sistema sono relativi al fatto che il blocco avviene mediante la strozzatura di corda su corda e questo potrebbe comportare un deterioramento della corda stessa ... che ne pensate?

Io il sistema di Enzolino l'ho provato col reverso e per funzionare funziona, ma far scorrere la corda per moschettonare era un'impresa titanica. Va bene per scalare in artificiale e meglio ancora se si ha una mezza corda dato che in questo caso si può passarla doppia e poi recuperarla senza scendere (lasciando protezioni con materiale da abbandono, cordini o maglie rapide): quindi in brevi tratti in montagna, quando magari non si ha neanche il gri-gri.
Per la falesia però è assolutamente sconsigliabile e infatti dopo averlo provato ho modificato il gri-gri

[Tato]

In alternativa sarei curioso di conoscere esperienze e commenti sull'uso del freni tipo ATC Guide (della BD) o Reverso o Più ... Lorenzo (Enzolino) dice che funziona alla grande (sto parlando per la salita con corda dal basso) ma è l'unico di cui abbia letto qualche cosa ... I commenti a questo sistema sono relativi al fatto che il blocco avviene mediante la strozzatura di corda su corda e questo potrebbe comportare un deterioramento della corda stessa ... che ne pensate?

Io il sistema di Enzolino l'ho provato col reverso e per funzionare funziona, ma far scorrere la corda per moschettonare era un'impresa titanica. Va bene per scalare in artificiale e meglio ancora se si ha una mezza corda dato che in questo caso si può passarla doppia e poi recuperarla senza scendere (lasciando protezioni con materiale da abbandono, cordini o maglie rapide): quindi in brevi tratti in montagna, quando magari non si ha neanche il gri-gri.
Per la falesia però è assolutamente sconsigliabile e infatti dopo averlo provato ho modificato il gri-gri

OH! Grazie GUG, almeno uno che ha provato!

[Marco Anghileri]

In alternativa sarei curioso di conoscere esperienze e commenti sull'uso del freni tipo ATC Guide (della BD) o Reverso o Più ... Lorenzo (Enzolino) dice che funziona alla grande (sto parlando per la salita con corda dal basso) ma è l'unico di cui abbia letto qualche cosa ... I commenti a questo sistema sono relativi al fatto che il blocco avviene mediante la strozzatura di corda su corda e questo potrebbe comportare un deterioramento della corda stessa ... che ne pensate?

Io il sistema di Enzolino l'ho provato col reverso e per funzionare funziona, ma far scorrere la corda per moschettonare era un'impresa titanica. Va bene per scalare in artificiale e meglio ancora se si ha una mezza corda dato che in questo caso si può passarla doppia e poi recuperarla senza scendere (lasciando protezioni con materiale da abbandono, cordini o maglie rapide): quindi in brevi tratti in montagna, quando magari non si ha neanche il gri-gri.
Per la falesia però è assolutamente sconsigliabile e infatti dopo averlo provato ho modificato il gri-gri

OH! Grazie GUG, almeno uno che ha provato!

personalmente uso quel sistema da un paio di anni (prima con reverso ora con ATC guide) e mi ci trovo benissimo sia in falesia che altrove...
la corda scorre benissimo ed a moschettonare basta tirare verso il basso la corda senza nessun problema...
gli unici difetti si possono avere nei traversi, ma quelli un pò con tutti i sitemi, dal gri-gri al cinch etc

[federicopiazzon]

In alternativa sarei curioso di conoscere esperienze e commenti sull'uso del freni tipo ATC Guide (della BD) o Reverso o Più ... Lorenzo (Enzolino) dice che funziona alla grande (sto parlando per la salita con corda dal basso) ma è l'unico di cui abbia letto qualche cosa ... I commenti a questo sistema sono relativi al fatto che il blocco avviene mediante la strozzatura di corda su corda e questo potrebbe comportare un deterioramento della corda stessa ... che ne pensate?

Io il sistema di Enzolino l'ho provato col reverso e per funzionare funziona, ma far scorrere la corda per moschettonare era un'impresa titanica. Va bene per scalare in artificiale e meglio ancora se si ha una mezza corda dato che in questo caso si può passarla doppia e poi recuperarla senza scendere (lasciando protezioni con materiale da abbandono, cordini o maglie rapide): quindi in brevi tratti in montagna, quando magari non si ha neanche il gri-gri.
Per la falesia però è assolutamente sconsigliabile e infatti dopo averlo provato ho modificato il gri-gri

OH! Grazie GUG, almeno uno che ha provato!

personalmente uso quel sistema da un paio di anni (prima con reverso ora con ATC guide) e mi ci trovo benissimo sia in falesia che altrove...
la corda scorre benissimo ed a moschettonare basta tirare verso il basso la corda senza nessun problema...
gli unici difetti si possono avere nei traversi, ma quelli un pò con tutti i sitemi, dal gri-gri al cinch etc

Personalmente ci ho fatto un paio di viette sui 250m V al massimo..(dove la gente normale va slegata insomma..) funziona molto bene quando arrampichi in verticale e molto male nei traversi.
L'ho usato cia con il "più" che con il gigi me comunque tenendo su un asola allungabile(come molti fanno anche con il gri gri) con lo shunt e bloccando il retroscorrimento(con i fiocchetti o i mezzi barcaioli); trattandosi di vie a chiodi ho sempre usato un dispersore da cordata in sosta, ma mi hanno detto che funziona molto bene anche una fetta di camera d'aria da camion.

In caso di rovesciamento la morte è pressochè assicurata, è molto pericoloso -ed è un aggettivo che in genere non uso quasi mai senza un termine di paragone soggettivo- anche in strapiombo.
Lavorando sulla lunghezza del cordino di collegamento all'imbrago si può mogliorare l'angolo di massimo bloccaggio fino ad arrivare a poco sotto l'orrizzontale..ma non meglio di così.

Per ovviare a questo problema conosco 2 metodi:

-1(di mia "invenzione") si tiene su l'attrezzo, anzichè con un moschettone, con un fifi, non un gancio staffe che è troppo chiuso, un fiffi regolabile, tipo kong che ha un angolo molto aperto ed esce facilmente. Garantisce una buona sicurezza ma durante un ascencione caverete un certo numero di eresie perchè il fifi esce quando non dovrebbe e la corda si blocca....

-2(me l'ha suggerito un forumista, mi pare David 77...ma potrei sbagliare)
si tiene su l'attrezzo, meglio gigi, con un banalissimo cordino con un groppo di opportuna dimensione passato sotto la cintura dell'imbrago da sopra a sotto...fa ridere lo so, ma all'occorrenza il cordino esce e l'attrezzo blocca. Con questo sistema si raggiunge un angolo massimo di bloccaggio che garantisce un qualche margine di sicurezza anche per rovesciamenti quasi totali, ma si basa su un concetto aleatorio ed effimero come un groppetto di cordino che scivola...ma vita è la vostra.

Sono tutti sistemi che tentano di risolvere l'intrinseche problematiche dell'autosicura..se non si è disposti al rischio non è certo l'attività giusta: ogni accorgimento che si aggiunge complica le manovre, aumenta la possibilità che qualcosa si inceppi o qualche cordino si impigli su uno spuntone ecc, in realtà ogni accorgimento diminuisce dei rischi portandone invece altri...e quando si va a fare una via tutti autoassicurati si capiscono istantaneamente quelli che vanno slegati..

[gug]

In alternativa sarei curioso di conoscere esperienze e commenti sull'uso del freni tipo ATC Guide (della BD) o Reverso o Più ... Lorenzo (Enzolino) dice che funziona alla grande (sto parlando per la salita con corda dal basso) ma è l'unico di cui abbia letto qualche cosa ... I commenti a questo sistema sono relativi al fatto che il blocco avviene mediante la strozzatura di corda su corda e questo potrebbe comportare un deterioramento della corda stessa ... che ne pensate?

Io il sistema di Enzolino l'ho provato col reverso e per funzionare funziona, ma far scorrere la corda per moschettonare era un'impresa titanica. Va bene per scalare in artificiale e meglio ancora se si ha una mezza corda dato che in questo caso si può passarla doppia e poi recuperarla senza scendere (lasciando protezioni con materiale da abbandono, cordini o maglie rapide): quindi in brevi tratti in montagna, quando magari non si ha neanche il gri-gri.
Per la falesia però è assolutamente sconsigliabile e infatti dopo averlo provato ho modificato il gri-gri

OH! Grazie GUG, almeno uno che ha provato!

personalmente uso quel sistema da un paio di anni (prima con reverso ora con ATC guide) e mi ci trovo benissimo sia in falesia che altrove...
la corda scorre benissimo ed a moschettonare basta tirare verso il basso la corda senza nessun problema...
gli unici difetti si possono avere nei traversi, ma quelli un pò con tutti i sitemi, dal gri-gri al cinch etc

Può darsi che abbia fatto degli errori, ma io ho avuto diversi problemi a recuperare la corda per moschettonare. Poi sono passato al gri-gri e quindi ho lasciato perdere questo sistema, quindi magari bisogna prenderci mano.

[VYGER]

Grigri modificato...
Provato col cinch, ma non mi sono trovato bene...
Forse è questione di abitudine...

[Saint Bernard]

Sentiti ringraziamenti e fiumi di compassione per chi di voi, con pazienza degna di cause migliori, ancora risponde ai topic sull'autoassicurazione ... io ne ho letti cosi tanti che ormai mi scoppia la testa.
Scusate dunque se domando un'altro paio di cosette e poi smetto (giuro!!!):
1) Quali sono i "contro" la modifica del grigri? Cioè quali sono gli imprevisti-gli incidenti etc - che possono succedere usando il grigri modificato? Ma è possibile che nessuna casa produttrice abbia ideato dei grigri già predisposti/omologati come risalitori?
2) Il WildCountry Ropeman 2 (chi l'ha mai usato) - che difetti di utilizzo ha?

[SCOTT]

Sentiti ringraziamenti e fiumi di compassione per chi di voi, con pazienza degna di cause migliori, ancora risponde ai topic sull'autoassicurazione ... io ne ho letti cosi tanti che ormai mi scoppia la testa.
Scusate dunque se domando un'altro paio di cosette e poi smetto (giuro!!!):
1) Quali sono i "contro" la modifica del grigri? Cioè quali sono gli imprevisti-gli incidenti etc - che possono succedere usando il grigri modificato? Ma è possibile che nessuna casa produttrice abbia ideato dei grigri già predisposti/omologati come risalitori?
2) Il WildCountry Ropeman 2 (chi l'ha mai usato) - che difetti di utilizzo ha?

Il grigri modificato non ha alcuna controindicazione!!! ...si può continuare ad utilizzarlo come un grigri normalissimo...

Le case non producono oggetti per l'autoassicurazione perchè (credo) tale pratica comporta dei rischi elevati.

Il Ropeman 2 non l'ho mai usato.

Scott.

[Tato]

Sentiti ringraziamenti e fiumi di compassione per chi di voi, con pazienza degna di cause migliori, ancora risponde ai topic sull'autoassicurazione ... io ne ho letti cosi tanti che ormai mi scoppia la testa.
Scusate dunque se domando un'altro paio di cosette e poi smetto (giuro!!!):
1) Quali sono i "contro" la modifica del grigri? Cioè quali sono gli imprevisti-gli incidenti etc - che possono succedere usando il grigri modificato? Ma è possibile che nessuna casa produttrice abbia ideato dei grigri già predisposti/omologati come risalitori?
2) Il WildCountry Ropeman 2 (chi l'ha mai usato) - che difetti di utilizzo ha?

Il grigri modificato non ha alcuna controindicazione!!! ...si può continuare ad utilizzarlo come un grigri normalissimo...

Le case non producono oggetti per l'autoassicurazione perchè (credo) tale pratica comporta dei rischi elevati.

Il Ropeman 2 non l'ho mai usato.

Scott.

... tranne la tristemente conosciuta "ghigliottina"

l'unico attrezzo fatto apposta per le salite in solitaria è quell'affare rosso made in USA ... non ricordo il nome ...

[SCOTT]

Sentiti ringraziamenti e fiumi di compassione per chi di voi, con pazienza degna di cause migliori, ancora risponde ai topic sull'autoassicurazione ... io ne ho letti cosi tanti che ormai mi scoppia la testa.
Scusate dunque se domando un'altro paio di cosette e poi smetto (giuro!!!):
1) Quali sono i "contro" la modifica del grigri? Cioè quali sono gli imprevisti-gli incidenti etc - che possono succedere usando il grigri modificato? Ma è possibile che nessuna casa produttrice abbia ideato dei grigri già predisposti/omologati come risalitori?
2) Il WildCountry Ropeman 2 (chi l'ha mai usato) - che difetti di utilizzo ha?

Il grigri modificato non ha alcuna controindicazione!!! ...si può continuare ad utilizzarlo come un grigri normalissimo...

Le case non producono oggetti per l'autoassicurazione perchè (credo) tale pratica comporta dei rischi elevati.

Il Ropeman 2 non l'ho mai usato.

Scott.

... tranne la tristemente conosciuta "ghigliottina"

l'unico attrezzo fatto apposta per le salite in solitaria è quell'affare rosso made in USA ... non ricordo il nome ...

Che stai addì Tato ?

...che c'entra la modifica ?

MAH...

Scott.

[Tato]

Sentiti ringraziamenti e fiumi di compassione per chi di voi, con pazienza degna di cause migliori, ancora risponde ai topic sull'autoassicurazione ... io ne ho letti cosi tanti che ormai mi scoppia la testa.
Scusate dunque se domando un'altro paio di cosette e poi smetto (giuro!!!):
1) Quali sono i "contro" la modifica del grigri? Cioè quali sono gli imprevisti-gli incidenti etc - che possono succedere usando il grigri modificato? Ma è possibile che nessuna casa produttrice abbia ideato dei grigri già predisposti/omologati come risalitori?
2) Il WildCountry Ropeman 2 (chi l'ha mai usato) - che difetti di utilizzo ha?

Il grigri modificato non ha alcuna controindicazione!!! ...si può continuare ad utilizzarlo come un grigri normalissimo...

Le case non producono oggetti per l'autoassicurazione perchè (credo) tale pratica comporta dei rischi elevati.

Il Ropeman 2 non l'ho mai usato.

Scott.

... tranne la tristemente conosciuta "ghigliottina"

l'unico attrezzo fatto apposta per le salite in solitaria è quell'affare rosso made in USA ... non ricordo il nome ...

Che stai addì Tato ?

...che c'entra la modifica ?

MAH...

Scott.

forse mi sbaglio, ma ho letto che ci sono stati dei casi dove la corda è stata "ghigliottinata" ma non so se a causa della modifica o meno ... ma forse ho letto o ricordo male.

[SCOTT]

A me non risulta che la modifica interferisca con parti che possano compromettere la sicurezza dell'attrezzo... ...che è sta storia della ghigliottina?

Scott.

[Tato]

A me non risulta che la modifica interferisca con parti che possano compromettere la sicurezza dell'attrezzo... ...che è sta storia della ghigliottina?

Scott.

Forse Roberto ne sa qualche cosa perché mi sembra abbia citato questo "inconveniente" ... ripeto, io ho letto qualche cosa ma ora non ricordo bene ne dove ne cosa ... mi pare su qualche topic dillà ...

Comunque il risultato era "corda tranciata"

[SCOTT]

...

Comunque il risultato era "corda tranciata"

... ...

Scusa ma sta cosa mi suona da presa per il culo... ...spero che qualcuno chiarisca l'equivoco...

P.S.
...ma la ghigliottina...non tagliava la testa??? 8O

Scott.

[Saint Bernard]

...

Comunque il risultato era "corda tranciata"

... ...

Scusa ma sta cosa mi suona da presa per il culo... ...spero che qualcuno chiarisca l'equivoco...

P.S.
...ma la ghigliottina...non tagliava la testa??? 8O

Scott.

??????????!!!!!!!!!!!!!!!! Suona malissimo 'sta storia delle ghigliottina...
Credo si stesse parlando del non aver limato perfettamente l'aletta che quindi può erodere (tranciare?) la corda

[Saint Bernard]

Sentiti ringraziamenti e fiumi di compassione per chi di voi, con pazienza degna di cause migliori, ancora risponde ai topic sull'autoassicurazione ... io ne ho letti cosi tanti che ormai mi scoppia la testa.
Scusate dunque se domando un'altro paio di cosette e poi smetto (giuro!!!):
1) Quali sono i "contro" la modifica del grigri? Cioè quali sono gli imprevisti-gli incidenti etc - che possono succedere usando il grigri modificato? Ma è possibile che nessuna casa produttrice abbia ideato dei grigri già predisposti/omologati come risalitori?
2) Il WildCountry Ropeman 2 (chi l'ha mai usato) - che difetti di utilizzo ha?

Il grigri modificato non ha alcuna controindicazione!!! ...si può continuare ad utilizzarlo come un grigri normalissimo...

Le case non producono oggetti per l'autoassicurazione perchè (credo) tale pratica comporta dei rischi elevati.

Il Ropeman 2 non l'ho mai usato.

Scott.

... tranne la tristemente conosciuta "ghigliottina"

l'unico attrezzo fatto apposta per le salite in solitaria è quell'affare rosso made in USA ... non ricordo il nome ...

Quel affare rosso made in USA sarà forse il Traxion della Petzl? Mi sembra un pò fragile a vedersi, ma è un attrezzo sul quale m'informerò comunque. Semmai tornerò con notizie pratiche.

E qualcuno conosce qualcosa di concreto sul Backup Camp (Kong)? Dice che blocca le cadute senza alterare la corda e in salita la corda scorre che è un piacere.

....... basta, carissimi, vado a magnà che è mejo!