Politica,Europa,etc:ciò che sarebbe i fatti nostri

Spazio per messaggi e discussioni a tema libero.

Re: Politica,Europa,etc:ciò che sarebbe i fatti nostri

Messaggioda Sbob » ven lug 05, 2019 10:06 am

Consideriamo che l'eta' pensionabile a 55 e 60 anni era stata fissata nel 1939 quando un uomo a quell'età aveva di solito lavorato almeno una quarantina di anni, spesso quasi cinquanta, e gli restava da vivere mediamente poco più di una decina di anni (ma spesso proprio non ci arrivava alla pensione).
Mentre l'età e la salute media della popolazione aumentava, invece di alzare l'età pensionabile si sono introdotte amenità come la pensione con 14 anni sei mesi e un giorno di contributi, oppure il retributivo, con cui si davano promozioni e aumenti negli ultimi anni di lavoro per inculare l'INPS. Un popolo onesto avrebbe dovuto fare i conti col fatto che si facevano regalie con la nostra "cassa comune", invece la nostra cultura del "paga pantalone" ha preferito prendere i soldi e lasciare i debiti alla nostra generazione.
Non che la nostra generazione abbia imparato, dato che la proposta di questi tempi è di fare ulteriori debiti per immerdare ancora di più i nostri figli.

La pensione dovrebbe essere una questione semplice: se di contributi versi un terzo dello stipendio, il sistema regge se mediamente da quando vai in pensione schiatti dopo un terzo degli anni in cui hai lavorato. Punto. Quindi i casi sono due: o si alza la contribuzione, oppure si alza l'età pensionabile.
Avatar utente
Sbob
 
Messaggi: 7265
Images: 2
Iscritto il: ven set 14, 2007 12:49 pm

Re: Politica,Europa,etc:ciò che sarebbe i fatti nostri

Messaggioda Kinobi » ven lug 05, 2019 10:35 am

@ Sbob
Fai confusione
Dovresti prendere di pensione una somma vicina a quel che hai versato. Diminuita di quello che rientra nel termine "solidarietà", o aumentata del termine "solidarietà".
Ora e per i prossimi 20 anni, la prendi 'ngulo alla grande pur avendo incidenze di estrema solidarietà verso gli altri.
Avatar utente
Kinobi
 
Messaggi: 6057
Iscritto il: gio apr 10, 2008 14:01 pm

Re: Politica,Europa,etc:ciò che sarebbe i fatti nostri

Messaggioda Sbob » ven lug 05, 2019 12:03 pm

Kinobi ha scritto:@ Sbob
Fai confusione
Dovresti prendere di pensione una somma vicina a quel che hai versato. Diminuita di quello che rientra nel termine "solidarietà", o aumentata del termine "solidarietà".
Ora e per i prossimi 20 anni, la prendi 'ngulo alla grande pur avendo incidenze di estrema solidarietà verso gli altri.

Certo, è un discorso spannometrico, supponendo pensione uguale a stipendio, stipendio costante, e popolazione costante.
Ma è giusto per inquadrare la questione in maniera semplice.

Se si vuole versare contributi per il 30% dello stipendio, più o meno lì bisogna cascare. Quando si poteva andare in pensione con 20 anni di anzianità oppure si prendeva la pensione in funzione dello stipendio degli ultimi tre anni, era a prova di scemo fare i conti per capire che il sistema non reggeva.


Se consideriamo tutti i parametri, noi lo avremo più che doppiamente nel culo: la nostra generazione si trova circa al picco della piramide demografica, quindi nonostante i casini del passato riusciamo a tamponare con i nostri contributi, ma i nostri figli sono quasi la metà di noi, ergo col sistema a distribuzione saremo al collasso (a meno di non compensare il calo con l'immigrazione).
Avatar utente
Sbob
 
Messaggi: 7265
Images: 2
Iscritto il: ven set 14, 2007 12:49 pm

Re: Politica,Europa,etc:ciò che sarebbe i fatti nostri

Messaggioda mikesangui » ven lug 05, 2019 16:42 pm

onoff ha scritto:3000 euro al mese???
Non so dove abiti tu, ma tra la normale popolazione che si barcamena tra lavori saltuari, sottopagati, in scadenza, ecc. sono più di tre mesi di paga, quando va di lusso!
Figurarsi una pensione di 3000 euro!!!
Rispondevo a Hexe, con la solita manfrina di italiani che vanno in pensione presto.
Confronto ai suoi 68.
Qualche anno fa. Ora non è più così!
Se si arriva a oltre 30 anni per un lavoro stabile e indeterminato, è certo che non si può andare in pensione prima dei 70-75-80, chissà!


in questo paese ci sono persone che si barcamenano perché altre , anni passati , hanno strappato pensioni d'oro, ben sopra i 3000 euro.

come ho già scritto... se al posto di bloccare, ritardare e limitare le pensioni future, avessero messo un tetto a quelle già acquisite dicendo ai signori che prendono 5000 euro di pensione ... " da domani ne prendete 3000", di certo si sarebbero aperte molte più risorse.

Ma come dicevo.. i diritti acquisiti non si toccano mai in italia!
mikesangui
 
Messaggi: 450
Iscritto il: mer feb 22, 2006 18:02 pm

Re: Politica,Europa,etc:ciò che sarebbe i fatti nostri

Messaggioda Sbob » ven lug 05, 2019 18:27 pm

Il problema non e' la pensione alta *di per se'*. Il problema e' quando la pensione e' frutto di un calcolo iniquo. Insomma, se hai versato mezzo miliardo di contributi e poi hai una lauta pensione, mi puo' star bene.

Con il sistema retributivo piu' l'eta' pensionabile bassa e le pensioni di anzianita' a 20 anni, si e' arrivati ad avere indietro *molto* di piu' di quello che si e' versato.
Si sono creati sistemi assurdi come la promozione a fine carriera per rubare soldi all'INPS per una vita con tre anni di stipendio piu' alto, e piu' in generale un sistema con cui operai, insegnanti, e altri che non cambiano molto lo stipendio durante la carriera pagano la pensione ai dirigenti, che tendenzialmente versano molto solo nella seconda meta' della loro carriera.
Avatar utente
Sbob
 
Messaggi: 7265
Images: 2
Iscritto il: ven set 14, 2007 12:49 pm

Re: Politica,Europa,etc:ciò che sarebbe i fatti nostri

Messaggioda Hexe » sab lug 06, 2019 23:27 pm

Beh se a quanto pare i giovani hallo la prospettiva di precariato fino ai 35 anni e di andare in pensione forse a 75 anni per finanziare le diverse ingiustizie citare da Sbob e Mike riesco a capire perche' Kinobi riflette con i figli di andare all'estero... che tra l'altro era quello che voleva fare la mia conoscente imprenditrice, ormai disperata di tutte quelle che le fanno passare...

Che dire? Anch'io ero scappata e devo ammettere che qui mi trovo bene.

Che sia questa la soluzione per l'Italia? tutti fuori?
Avatar utente
Hexe
 
Messaggi: 123
Images: 5
Iscritto il: mer ago 09, 2017 12:51 pm
Località: Germania

Re: Politica,Europa,etc:ciò che sarebbe i fatti nostri

Messaggioda tacchinosfavillantdgloria » dom lug 07, 2019 16:06 pm

Non so. Io come sempre ho l'impressione che si punto il dito nella direzione sbagliata.
Certo, le baby pensioni sono state un'assurdità, frutto di una visione clientelare e irresponsabile della politica. Però ho dubbi che siano LA causa dei problemi che stiamo affrontando oggi.

Andiamo a guardare i numeri dell'evasione fiscale (anche e soprattutto delle multinazionali), i costi della corruzione e della criminalità organizzata, i capitali nascosti nei paradisi fiscali...e poi facciamo un paragone coi costi delle baby pensioni, dei falsi invalidi e di tutte quelle situazioni che indignano tanto l'opinione pubblica.

Mi pare che sia sempre più facile prendersela con i pesci piccoli che con i grossi squali che veramente fanno danni alle finanze pubbliche. Magari perché quelli sono un po' più complicati da prendere all'amo.

Proporzionali saluti
TSdG
My mind reels with sarcastic replies (Snoopy)

http://www.sollevamenti.org
Avatar utente
tacchinosfavillantdgloria
 
Messaggi: 5276
Iscritto il: gio set 18, 2008 19:08 pm
Località: oderzo

Re: Politica,Europa,etc:ciò che sarebbe i fatti nostri

Messaggioda il.bruno » dom lug 07, 2019 16:31 pm

Benaltrismo all'ennesima potenza
Avatar utente
il.bruno
 
Messaggi: 3778
Images: 77
Iscritto il: gio set 16, 2004 13:19 pm
Località: Milano

Re: Politica,Europa,etc:ciò che sarebbe i fatti nostri

Messaggioda tacchinosfavillantdgloria » dom lug 07, 2019 17:02 pm

il.bruno ha scritto:Benaltrismo all'ennesima potenza


Vabbè :roll:

Continuiamo a fare le guerre fra poveri e magari approviamo la flat tax.

Così vedrete che le cose andranno bene.

Pavloviani saluti
TSdG
My mind reels with sarcastic replies (Snoopy)

http://www.sollevamenti.org
Avatar utente
tacchinosfavillantdgloria
 
Messaggi: 5276
Iscritto il: gio set 18, 2008 19:08 pm
Località: oderzo

Re: Politica,Europa,etc:ciò che sarebbe i fatti nostri

Messaggioda Sbob » lun lug 08, 2019 13:59 pm

tacchinosfavillantdgloria ha scritto:Non so. Io come sempre ho l'impressione che si punto il dito nella direzione sbagliata.
Certo, le baby pensioni sono state un'assurdità, frutto di una visione clientelare e irresponsabile della politica. Però ho dubbi che siano LA causa dei problemi che stiamo affrontando oggi.

Andiamo a guardare i numeri dell'evasione fiscale (anche e soprattutto delle multinazionali), i costi della corruzione e della criminalità organizzata, i capitali nascosti nei paradisi fiscali...e poi facciamo un paragone coi costi delle baby pensioni, dei falsi invalidi e di tutte quelle situazioni che indignano tanto l'opinione pubblica.

Mi pare che sia sempre più facile prendersela con i pesci piccoli che con i grossi squali che veramente fanno danni alle finanze pubbliche. Magari perché quelli sono un po' più complicati da prendere all'amo.

Proporzionali saluti
TSdG

E' tutto parte della *stessa* cultura. Prendi il possibile, paga pantalone, e' sempre colpa di un altro.

Un popolo che plaude alle baby pensioni, ama l'evasione, e guarda con occhio bonario i falsi invalidi e' complice dei politici che rubano e dei potenti che si fanno gli affari loro.

Anzi, i politici italiani fanno *bene* a rubare, come al paese dei balocchi facevano bene a fare tamburi coi ciuchini.
Avatar utente
Sbob
 
Messaggi: 7265
Images: 2
Iscritto il: ven set 14, 2007 12:49 pm

Re: Politica,Europa,etc:ciò che sarebbe i fatti nostri

Messaggioda il.bruno » lun lug 08, 2019 18:57 pm

tacchinosfavillantdgloria ha scritto:
il.bruno ha scritto:Benaltrismo all'ennesima potenza


Vabbè :roll:

Continuiamo a fare le guerre fra poveri e magari approviamo la flat tax.

Così vedrete che le cose andranno bene.

Pavloviani saluti
TSdG

Un "povero" che votava chi gli dava le pensioni baby o comunque una età pensionabile troppo anticipata con calcolo retributivo, non è il tipo di povero che ha bisogno di molta solidarietà. E' uno che ne ha già ricevuta molta di solidarietà, e magari non è nemmeno povero.
Come dice Sbob, non è diverso dalla stessa mentalità che porta alla evasione fiscale, chi nel piccolo, chi nel grande.
Avatar utente
il.bruno
 
Messaggi: 3778
Images: 77
Iscritto il: gio set 16, 2004 13:19 pm
Località: Milano

Re: Politica,Europa,etc:ciò che sarebbe i fatti nostri

Messaggioda Kinobi » mar lug 09, 2019 8:18 am

Sbob ha scritto:
Kinobi ha scritto:@ Sbob
Fai confusione
Dovresti prendere di pensione una somma vicina a quel che hai versato. Diminuita di quello che rientra nel termine "solidarietà", o aumentata del termine "solidarietà".
Ora e per i prossimi 20 anni, la prendi 'ngulo alla grande pur avendo incidenze di estrema solidarietà verso gli altri.

Certo, è un discorso spannometrico, supponendo pensione uguale a stipendio, stipendio costante, e popolazione costante.
Ma è giusto per inquadrare la questione in maniera semplice.

Se si vuole versare contributi per il 30% dello stipendio, più o meno lì bisogna cascare. Quando si poteva andare in pensione con 20 anni di anzianità oppure si prendeva la pensione in funzione dello stipendio degli ultimi tre anni, era a prova di scemo fare i conti per capire che il sistema non reggeva.


Se consideriamo tutti i parametri, noi lo avremo più che doppiamente nel culo: la nostra generazione si trova circa al picco della piramide demografica, quindi nonostante i casini del passato riusciamo a tamponare con i nostri contributi, ma i nostri figli sono quasi la metà di noi, ergo col sistema a distribuzione saremo al collasso (a meno di non compensare il calo con l'immigrazione).


Caro, lo so che tei hai ragione, ma che menga pensi io paghi già? :oops:

https://www.theitaliantimes.it/economia ... ta_020719/
Tieni conto che "on top of that", pago anche i 5100 euro di fondo pensione volontario da sempre.
E su una parte di reddito pago anche il contributo ENSARCO che è circa il 25% delle provvigioni.
Diciamo pago circa il 40% di contributi.
Ebbene: emigrare o aspettare che schiattino rapidamente?
Avatar utente
Kinobi
 
Messaggi: 6057
Iscritto il: gio apr 10, 2008 14:01 pm

Re: Politica,Europa,etc:ciò che sarebbe i fatti nostri

Messaggioda funkazzista » mer ago 07, 2019 15:43 pm

funkazzista
 
Messaggi: 8847
Images: 10
Iscritto il: mar giu 28, 2011 16:03 pm

Re: Politica,Europa,etc:ciò che sarebbe i fatti nostri

Messaggioda El Rojo » sab dic 21, 2019 18:33 pm

Avatar utente
El Rojo
 
Messaggi: 829
Iscritto il: sab nov 12, 2011 0:28 am
Località: Yuma

Re: Politica,Europa,etc:ciò che sarebbe i fatti nostri

Messaggioda Achille_piè_veloce » sab dic 21, 2019 20:40 pm

http://www.affaritaliani.it/cronache/nd ... 44073.html?


L'indagine Rinascita Scott della Dda di Catanzaro e' "un'indagine che e' uno spaccato dell'Italia, una cosa veramente enorme dove ci sono oltre 35 aziende sequestrate, rappresentati politici di tanti partiti, c'e' la dimostrazione di come la 'ndrangheta sia entrata e si sia seduta negli apparati dello Stato e della Pubblica amministrazione", ma nonostante questo la solidarieta' dal mondo politico e' giunta solo da Lega, Pd e M5S "anche perche' i giornali nazionali hanno boicottato la notizia". Cosi' il procuratore di Catanzaro Nicola Gratteri a "L'intervista di Maria Latella" su Sky Tg24. "Il Corriere della sera - ha aggiunto - ha portato la notizia alla 20ma pagina, Repubblica e la Stampa verso la 15ma-16ma mentre Il Fatto quotidiano l'ha riportata in prima pagina, come L'Avvenire ed il Manifesto.


Negli ultimi 20 anni la politica si è indebolita tantissimo, e questo indebolimento ha avvantaggiato le mafie, la ‘ndrangheta, perché ha occupato gli spazi dal punto di vista dell’ interlocuzione sociale lasciati dalla politica. Mediamente un politico è presente sul territorio sei, sette mesi prima delle elezioni, poi magari il giorno dopo che si vota magari cambia pure numero di telefono. Mentre il capomafia è presente sul territorio 365 giorni l'anno, dà risposte sbagliate, truccate e drogate di sottosviluppo, dipendenza e schiavismo, ma dà risposte in aree dove la disoccupazione tocca anche il 50%. È la disperazione che porta a rivolgersi alla 'ndrangheta
Avatar utente
Achille_piè_veloce
 
Messaggi: 1164
Iscritto il: gio nov 19, 2015 12:50 pm

Re: Politica,Europa,etc:ciò che sarebbe i fatti nostri

Messaggioda scairanner » sab dic 21, 2019 23:14 pm

El Rojo ha scritto:https://www.youtube.com/watch?v=fe_iMGGM1xE



per par condicio

https://www.youtube.com/watch?v=T97EOf- ... e=youtu.be
-Come sarà la scalata di Adam Ondra nel 2030?
-Arrampicherò di certo. Spero di non scalare peggio di quanto non faccia ora...


-meno internet, più cabernet
Avatar utente
scairanner
 
Messaggi: 5952
Images: 9
Iscritto il: lun ago 26, 2013 22:10 pm
Località: est-iva

Re: Politica,Europa,etc:ciò che sarebbe i fatti nostri

Messaggioda scairanner » sab dic 21, 2019 23:32 pm

funkazzista ha scritto:Interessante:
https://www.facebook.com/ads/library/report/


già

Immagine
-Come sarà la scalata di Adam Ondra nel 2030?
-Arrampicherò di certo. Spero di non scalare peggio di quanto non faccia ora...


-meno internet, più cabernet
Avatar utente
scairanner
 
Messaggi: 5952
Images: 9
Iscritto il: lun ago 26, 2013 22:10 pm
Località: est-iva

Re: Politica,Europa,etc:ciò che sarebbe i fatti nostri

Messaggioda tacchinosfavillantdgloria » dom feb 02, 2020 0:10 am

climbalone ha scritto:Immagine

Va' com'è contento il pirla (o la pirla, non saprei)!
Ma io sono più contento di loro!
8) 8)


vai, vai... (cit.)

Incoraggianti saluti
TSdG
My mind reels with sarcastic replies (Snoopy)

http://www.sollevamenti.org
Avatar utente
tacchinosfavillantdgloria
 
Messaggi: 5276
Iscritto il: gio set 18, 2008 19:08 pm
Località: oderzo

Re: Politica,Europa,etc:ciò che sarebbe i fatti nostri

Messaggioda Vigorone » lun feb 03, 2020 9:45 am

tacchinosfavillantdgloria ha scritto:
climbalone ha scritto:Immagine

Va' com'è contento il pirla (o la pirla, non saprei)!
Ma io sono più contento di loro!
8) 8)


vai, vai... (cit.)

Incoraggianti saluti
TSdG


Ma anche vieni, vieni

Doverosa citazione.
Quando ti metterai in viaggio per Itaca
devi augurarti che la strada sia lunga
fertile in avventure e in esperienze.
Avatar utente
Vigorone
 
Messaggi: 3889
Images: 0
Iscritto il: lun giu 23, 2014 8:04 am
Località: Una citta' multietnica ai piedi delle Alpi

Re: Politica,Europa,etc:ciò che sarebbe i fatti nostri

Messaggioda funkazzista » mer lug 28, 2021 13:45 pm

Bei tempi... quando Voghera era nota principalmente per LA casalinga...
funkazzista
 
Messaggi: 8847
Images: 10
Iscritto il: mar giu 28, 2011 16:03 pm

PrecedenteProssimo

Torna a Parole in libertà

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 5 ospiti

Forum.Planetmountain.com

Il Forum è uno spazio d’incontro virtuale, aperto a tutti, che consente la circolazione e gli scambi di opinioni, idee, informazioni, esperienze sul mondo della montagna, dell’alpinismo, dell’arrampicata e dell’escursionismo.

La deliberata inosservanza di quanto riportato nel REGOLAMENTO comporterà l'immediato bannaggio (cancellazione) dal forum, a discrezione degli amministratori del forum. Sarà esclusivo ed insindacabile compito degli amministratori stabilire quando questi limiti vengano oltrepassati ed intervenire di conseguenza.