Alpinismo (il topic dei topic)

[flow]

Salire una via in ambiente alpino senza conoscerne preventivamente il tracciato. E' un’esperienza esplorativa (di un posto nuovo, di se stessi e dei propri limiti). L’alpinismo implica quindi avventura, incognita, pericolo.
L’alpinismo non è un’attività senza limiti e può voler dire saper rinunciare e tornare indietro. Si basa sull’assunzione personale di responsabilità che permette, in base alle proprie capacità (fisiche, mentali e tecniche), di diminuire il rischio di un’attività comunque pericolosa. Date queste premesse, l’alpinismo non è e non potrà mai diventare uno sport.

Attenzione, sollevi un punto da me tralasciato (grazie).
L'apertura di nuovi itinerari (se fatta in maniera "etica", e qui si possono aprire pagine di dibattito) è sicuramente, nell'ambito di tutte le attività sopracitate, la forma più alta di espressione. Io ho limitato la disamina alla pura e semplice ripetizione di vie già fatte.

La definizione che ho proposto è piuttosto restrittiva perché riduce l'alpinismo proprio all'apertura di nuovi itinerari nei quali l'elemento dell'incognita (oltre al pericolo e all'avventura) è centrale. Tanto di cappello all'impresa della free solo di Auer su Mephisto, dove pericolo ed avventura non mancano di certo ma dove l'incognita è un poco ridimensionata grazie alla ricognizione fatta alcuni giorni prima salendo la via.

[pisolo]

"Dedico queste pagine a quelli che, come me, considerano l'alpinismo un gioco incontaminato"

A.F.M.

[scairanner]

Salire una via in ambiente alpino senza conoscerne preventivamente il tracciato. E' un’esperienza esplorativa (di un posto nuovo, di se stessi e dei propri limiti). L’alpinismo implica quindi avventura, incognita, pericolo.
L’alpinismo non è un’attività senza limiti e può voler dire saper rinunciare e tornare indietro. Si basa sull’assunzione personale di responsabilità che permette, in base alle proprie capacità (fisiche, mentali e tecniche), di diminuire il rischio di un’attività comunque pericolosa. Date queste premesse, l’alpinismo non è e non potrà mai diventare uno sport.

Attenzione, sollevi un punto da me tralasciato (grazie).
L'apertura di nuovi itinerari (se fatta in maniera "etica", e qui si possono aprire pagine di dibattito) è sicuramente, nell'ambito di tutte le attività sopracitate, la forma più alta di espressione. Io ho limitato la disamina alla pura e semplice ripetizione di vie già fatte.

La definizione che ho proposto è piuttosto restrittiva perché riduce l'alpinismo proprio all'apertura di nuovi itinerari nei quali l'elemento dell'incognita (oltre al pericolo e all'avventura) è centrale. Tanto di cappello all'impresa della free solo di Auer su Mephisto, dove pericolo ed avventura non mancano di certo ma dove l'incognita è un poco ridimensionata grazie alla ricognizione fatta alcuni giorni prima salendo la via.

Sui fattori pericolo, incognita e avventura si potrebbe discutere all'infinito: la maggior parte delle vie storiche è stata individuata a priori osservando le pareti con il binocolo da tutte le parti, ancora oggi i pochi che aprono fanno così, di incognite ne rimangono ben poche, il pericolo, quello oggettivo, esiste su tutte le pareti, fino a quando esisterà la forza di gravità, nessuna esclusa, l'avventura? Cosa c'è di più soggettivo dell'avventura? Ci sono davvero incognite e avventura aprendo una via di terzo grado? Certo che si, ma non per tutti e poi chi stabilisce la quantità minima necessaria per definirla alpinismo? Perché, in Wenden (ma anche in mille altti posti) non ci sono più incognite e avventura quando sai che da qualche parte sopra di te c'è lo spit ma non lo vedi e devi intuire come salire?

[rf]

una postilla: io ho "inquadrato" la questione dal punto di vista dei fattori ambientali e dello stile di scalata, non ho tirato (volutamente) in ballo la questione soggettiva.

Non mi interessava dire "quello che per me è avventura, esplorazione, ricerca etc etc", mi interessava inquadrare "l'alpinista" per distinguerlo dal rocciatore/climber/scalatore. Anche perché diventa una discussione in cui tutti hanno ragione (o torto).

Quella di Auer, ad es, non la inquadrerei come impresa "alpinistica".

Di sicuro la inquadro come performance umana coi controcatsi! Una grande arrampicata libera (slegato!!!) su roccia.

Ma la Colton MacIntyre è alpinsmo, Silbergeier no. (secondo me)

Non vuol dire che una cosa sia più importante, difficile dell'altra. Sono due cose che richiedono abilità diverse nell'ambito delle attività verticali.

Anche se qualcuno cerca sempre di mettere una cosa sopra l'altra. Ma non posso paragonare Ondra e Messner!

(mi ero dimenticato anche del bouldering)

[Pié]

non so..
per me quelle che hai elencato rf ma anche tu funk sono tutte pratiche riconducibili all'alpinismo. poi c'è quella più o meno "alpinistica", quella più o meno "impegnativa" (e con impegno ci prendo dentro tutto). Se no per me diventa veramente troppo complicato o forse semplicemente più il tempo passa e più mi piace semplicemente arrampicare in tutte le sue forme senza stare a dividere in categorie quello che faccio.

[Pié]

ps: comunque Auer uno "sticazzi" se lo merita tutto.. porca vacca mephisto slegato. cioè ripeto, mephisto slegato.

[funkazzista]

... mi piace semplicemente arrampicare in tutte le sue forme senza stare a dividere in categorie quello che faccio.

Su questo non ci piove
Però, io mi sentirei alquanto a disagio a proclamarmi "alpinista" solo perché ho salito qualche ultra-mega classica qua e là...
Ah, e poi non ho mai messo i ramponi in vita mia! (e ben me ne guardo )

[rf]

non so..
per me quelle che hai elencato rf ma anche tu funk sono tutte pratiche riconducibili all'alpinismo. poi c'è quella più o meno "alpinistica", quella più o meno "impegnativa" (e con impegno ci prendo dentro tutto). Se no per me diventa veramente troppo complicato o forse semplicemente più il tempo passa e più mi piace semplicemente arrampicare in tutte le sue forme senza stare a dividere in categorie quello che faccio.

di principio sono d'accordo con te, però poi mi sembra poco corretto paragonare uno che è tornato dal k2 a uno che è tornato dal mongioie.
nessuno dei due è superiore all'altro. però hanno o implicazioni che vanno dall'umano all'economico totalmente diverse.

È come la definizione di eroe, per dire. Uno è un'eroe perché ricicla tutto e sta attento alle piccole cose della vita, e così facendo salva vite umane. Un altro si butta tra le fiamme e salva una persona. Il risultato è che fanno entrambi del bene, ma in maniera diversa. Ma non è corretto lasciar pensare che facciano la stessa cosa, anche se il risultato è simile.

Non so se mi sono spiegato...

È che mi piace sapere con chi sto parlando. In un mondo che tende a tirare le parole un po' troppo per i capelli.
Se domani un direttore marketing mi presenta un eroico alpinista... ecco.... sa Dio chi mi troverò di fronte! Un boulderista che ha salvato una farfalla o un Himalaysta che fa acquisti solo di Altromercato?

[Eionedvx]

... mi piace semplicemente arrampicare in tutte le sue forme senza stare a dividere in categorie quello che faccio.

Su questo non ci piove
Però, io mi sentirei alquanto a disagio a proclamarmi "alpinista" solo perché ho salito qualche ultra-mega classica qua e là...
Ah, e poi non ho mai messo i ramponi in vita mia! (e ben me ne guardo )

In avvicinamento, a giugno, in dolomiti, dissi "massì quest'anno fa caldo e non ci sarà neve".
In forcella comincia a nevicare. Arriviamo ad un nevaio che non avrebbe dovuto esserci.
I miei compagni avevano ramponi e picche, pa fortuna
Ah, dopo una doppia, corda incastrata e ancora più neve dal cielo
Si può considerare alpinismo?

[VYGER]

ps: comunque Auer uno "sticazzi" se lo merita tutto.. porca vacca mephisto slegato. cioè ripeto, mephisto slegato.

Pié...
Mi permetto...



In effetti i 12 m del tratto chiave di Mephisto sono da stiqazzi...
Però sono solo 12 m
Sul resto della via Auer ha fatto vascolarizzazione.



Millemila volte più impegnativo il Pesce.
Non che io farei Mephisto slegato, eh?
Diciamo che lui ha fatto un highball un po' alto...

[Pié]

non so..
per me quelle che hai elencato rf ma anche tu funk sono tutte pratiche riconducibili all'alpinismo. poi c'è quella più o meno "alpinistica", quella più o meno "impegnativa" (e con impegno ci prendo dentro tutto). Se no per me diventa veramente troppo complicato o forse semplicemente più il tempo passa e più mi piace semplicemente arrampicare in tutte le sue forme senza stare a dividere in categorie quello che faccio.

di principio sono d'accordo con te, però poi mi sembra poco corretto paragonare uno che è tornato dal k2 a uno che è tornato dal mongioie.
nessuno dei due è superiore all'altro. però hanno o implicazioni che vanno dall'umano all'economico totalmente diverse.

È come la definizione di eroe, per dire. Uno è un'eroe perché ricicla tutto e sta attento alle piccole cose della vita, e così facendo salva vite umane. Un altro si butta tra le fiamme e salva una persona. Il risultato è che fanno entrambi del bene, ma in maniera diversa. Ma non è corretto lasciar pensare che facciano la stessa cosa, anche se il risultato è simile.

Non so se mi sono spiegato...

È che mi piace sapere con chi sto parlando. In un mondo che tende a tirare le parole un po' troppo per i capelli.
Se domani un direttore marketing mi presenta un eroico alpinista... ecco.... sa Dio chi mi troverò di fronte! Un boulderista che ha salvato una farfalla o un Himalaysta che fa acquisti solo di Altromercato?

si si ho capito quello che intendi dire, certo se ci metti di mezzo dinero, pubblicità ecc.. le cose cambiano.
con il mio parlare di "impegno" e di più "alpinistico" ci prendevo dentro quello. è chiaro che se la scala va dal F al ABO dall'appennino all'himalaya con tutto quello che c'è in mezzo quello che ne risulta non può essere uguale.

[Pié]

ps: comunque Auer uno "sticazzi" se lo merita tutto.. porca vacca mephisto slegato. cioè ripeto, mephisto slegato.

Pié...
Mi permetto...



In effetti i 12 m del tratto chiave di Mephisto sono da stiqazzi...
Però sono solo 12 m
Sul resto della via Auer ha fatto vascolarizzazione.



Millemila volte più impegnativo il Pesce.
Non che io farei Mephisto slegato, eh?
Diciamo che lui ha fatto un highball un po' alto...

permettiti permettiti

[Pié]

... mi piace semplicemente arrampicare in tutte le sue forme senza stare a dividere in categorie quello che faccio.

Su questo non ci piove
Però, io mi sentirei alquanto a disagio a proclamarmi "alpinista" solo perché ho salito qualche ultra-mega classica qua e là...
Ah, e poi non ho mai messo i ramponi in vita mia! (e ben me ne guardo )

In avvicinamento, a giugno, in dolomiti, dissi "massì quest'anno fa caldo e non ci sarà neve".
In forcella comincia a nevicare. Arriviamo ad un nevaio che non avrebbe dovuto esserci.
I miei compagni avevano ramponi e picche, pa fortuna
Ah, dopo una doppia, corda incastrata e ancora più neve dal cielo
Si può considerare alpinismo?

no. ravanage.

[sergio-ex63-ora36]

...

di principio sono d'accordo con te, però poi mi sembra poco corretto paragonare uno che è tornato dal k2 a uno che è tornato dal mongioie.
nessuno dei due è superiore all'altro. però hanno o implicazioni che vanno dall'umano all'economico totalmente diverse.

...

mah...io sono ingegnere, in 25 anni ho progettato qualche ponticello, qualche pezzo di strada e qualche casa....mai grattaceli, ponti sullo stretto o transamazzoniche...

anche delle tue categorie ne ho frequentate tante a livelli (ora) bassi...ho aperto pure vie su difficoltà (ora) basse su rumeghi...adesso con lo stesso spirito faccio quasi solo escursionismo anche se spesso fuori sentiero e con corda e imbrago nello zaino (a volte mi massacro e rischio di più di certe robe giovanili)...o scialpinismo magari usando anche li qualche attrezzo...e magari cercando su carta e terreno roba poco battuta...

vado (poco) anche di malga in malga a farmi una radler o un'aranciata e un piatto di canederli...

mi diverto sempre uguale...io per comodità il tutto l'ho sempre chiamato alpinismo (a parte di malga in malga...ma quasi quasi...) ma va bene qualunque nome

[rf]

mi diverto sempre uguale...

ma è chiaro che questo è quello che conta (per me!).

Io mi diverto sulle creste da ravanare come sulle grandi pareti come a fare boulder. E mi diverto un sacco anche a cercare i fughi.

Non mi diverto più, almeno nelle nostre zone, a pescare in torrente. Ma questo è un altro tema...

Ma quando torno da una bella fungata, non entro al bar millantandomi grande alpinista. Al massimo modesto fugiatt!

(anche se martedì mi sono sentito un po' Attila...)

A proposito: gli elefanti di annibale erano alpinisti?

[flow]

La definizione che ho proposto è piuttosto restrittiva perché riduce l'alpinismo proprio all'apertura di nuovi itinerari nei quali l'elemento dell'incognita (oltre al pericolo e all'avventura) è centrale. Tanto di cappello all'impresa della free solo di Auer su Mephisto, dove pericolo ed avventura non mancano di certo ma dove l'incognita è un poco ridimensionata grazie alla ricognizione fatta alcuni giorni prima salendo la via.

Sui fattori pericolo, incognita e avventura si potrebbe discutere all'infinito: la maggior parte delle vie storiche è stata individuata a priori osservando le pareti con il binocolo da tutte le parti, ancora oggi i pochi che aprono fanno così, di incognite ne rimangono ben poche, il pericolo, quello oggettivo, esiste su tutte le pareti, fino a quando esisterà la forza di gravità, nessuna esclusa, l'avventura? Cosa c'è di più soggettivo dell'avventura? Ci sono davvero incognite e avventura aprendo una via di terzo grado? Certo che si, ma non per tutti e poi chi stabilisce la quantità minima necessaria per definirla alpinismo? Perché, in Wenden (ma anche in mille altti posti) non ci sono più incognite e avventura quando sai che da qualche parte sopra di te c'è lo spit ma non lo vedi e devi intuire come salire?

Non credo che ispezionare una parete con il binocolo, come si faceva e si fa tuttora, riesca ad eliminare l'incognita. Mi potrà far intuire che forse da lì è possibile passare e che forse in quell'altro punto potrò bivaccare. Però, ciò che con il binocolo ti pare una fessura ad incastro ben scalabile, magari quando ci sei sopra ti appare come una off-widht... e allora altro che incognita! (il tracciato che posso immaginarmi dall'aver osservato un tratto di parete da lontano non ha, né può avere, la ricchezza di informazioni che trarrò quando mi ci troverò direttamente). In ogni caso, come dicevo, la definizione che ho proposto è forse troppo restrittiva e rigida ma riguarda solo prime salite.

[sergio-ex63-ora36]

mi diverto sempre uguale...

ma è chiaro che questo è quello che conta (per me!).

Io mi diverto sulle creste da ravanare come sulle grandi pareti come a fare boulder. E mi diverto un sacco anche a cercare i fughi.

Non mi diverto più, almeno nelle nostre zone, a pescare in torrente. Ma questo è un altro tema...

Ma quando torno da una bella fungata, non entro al bar millantandomi grande alpinista. Al massimo modesto fugiatt!

(anche se martedì mi sono sentito un po' Attila...)

A proposito: gli elefanti di annibale erano alpinisti?

ok ci mancherebbe...però non vedo nessuna vanagloria nel dire che sono alpinista...modesto ma alpinista....

mi piace fare quelle cose lì...ho imparato...l'illuminazione a dir il vero mi è venuta l'ultima volta che ho assistito al film festival a trento...mi si è seduto accanto Cassin con la moglie...quasi quasi mi viene un coccolone...la mia di moglie è stata l'unica volta che è stata gelosa ...sono anche riuscito a farmi firmare il programma...però chiacchierando ho capito che mi stavo divertendo uguale che avevo lo stesso tipo di passione (lui il grattacielo, io la casetta)....da allora ho guardato a cosa fanno gli altri e ai diversi livelli tecnici in tutt'altro modo....SE giudico lo faccio in base alla "soddisfazione" che uno trae dalla sua attività...so apprezzare il "livello" ma non ho nessuna invidia o "rimpianto"...per cui sono alpinista senza che ciò comporti confronti con nessuno se non con me stesso (migliore/peggiore ecc. ecc.)...e mi pare di aver imparato a conoscere i miei limiti e a "divertirmici"...

[Danilo]

ps: comunque Auer uno "sticazzi" se lo merita tutto.. porca vacca mephisto slegato. cioè ripeto, mephisto slegato.

piè,beato te che ti emozioni ancora a leggere di ste robe
io non mi emoziono con più niente,nemmeno delle cose più semplici che una volta mi facevano emozionare.
per me è diventato tutto inanimato.
è giusto che sia diventato così ?

[Pié]

mi diverto sempre uguale...

ma è chiaro che questo è quello che conta (per me!).

Io mi diverto sulle creste da ravanare come sulle grandi pareti come a fare boulder. E mi diverto un sacco anche a cercare i fughi.

Non mi diverto più, almeno nelle nostre zone, a pescare in torrente. Ma questo è un altro tema...

Ma quando torno da una bella fungata, non entro al bar millantandomi grande alpinista. Al massimo modesto fugiatt!

(anche se martedì mi sono sentito un po' Attila...)

A proposito: gli elefanti di annibale erano alpinisti?

ok ci mancherebbe...però non vedo nessuna vanagloria nel dire che sono alpinista...modesto ma alpinista....

mi piace fare quelle cose lì...ho imparato...l'illuminazione a dir il vero mi è venuta l'ultima volta che ho assistito al film festival a trento...mi si è seduto accanto Cassin con la moglie...quasi quasi mi viene un coccolone...la mia di moglie è stata l'unica volta che è stata gelosa ...sono anche riuscito a farmi firmare il programma...però chiacchierando ho capito che mi stavo divertendo uguale che avevo lo stesso tipo di passione (lui il grattacielo, io la casetta)....da allora ho guardato a cosa fanno gli altri e ai diversi livelli tecnici in tutt'altro modo....SE giudico lo faccio in base alla "soddisfazione" che uno trae dalla sua attività...so apprezzare il "livello" ma non ho nessuna invidia o "rimpianto"...per cui sono alpinista senza che ciò comporti confronti con nessuno se non con me stesso (migliore/peggiore ecc. ecc.)...e mi pare di aver imparato a conoscere i miei limiti e a "divertirmici"...

Ecco Sergio, anch'io la vedo così. tutto, a livelli diversi fa parte della stessa famiglia. poi è chiaro che i livelli sono diversi ed il valori "oggettivi" in campo sono diversi.

Beh Danilo, mi sembra che in Verdon ti emozionassi abbastanza davanti alla Leffe
Guarda ti dico, leggo molto meno di prima, sicuramente perché ho meno tempo ma probabilmente perché mi interessa anche meno. però si, queste cose mi emozionano ancora, forse perché a livelli infinitamente più bassi mi piace e mi appaga quello che faccio io.

[Danilo]

... mi piace semplicemente arrampicare in tutte le sue forme senza stare a dividere in categorie quello che faccio.

Su questo non ci piove
Però, io mi sentirei alquanto a disagio a proclamarmi "alpinista" solo perché ho salito qualche ultra-mega classica (affollata) qua e là...
Ah, e poi non ho mai messo i ramponi in vita mia! (e ben me ne guardo )

spero affollata volevi dire..