Le contraddizioni e i meriti del M5S

[coniglio]

oggi tutti indignati
dieci giorni fa tutti a votarli.
scusate, m'è venuta di pancia. è populismo becero lo so.
...e buona TASI a tutti.


#chiaccheredabar MODE OFF

[yo]

Figurati Indro quanto fosse incazzato con Berlusconi...il suo Giornale

ma al tempo Berlusca era osannato dagli italiani, invogliava la gente ad evadere, il bunga bunga andava di moda, tutti a parlare di f**a e di calcio, ora tutte le mignotte a fare il mea culpa


guarda coniglio che il populismo non aiuta di certo a cambiare il sistema, ed ad aver ragione è facile per chiunque
e supposte in culo e la Tasi te le becchi pure tu (io no perchè il mio comune è figo e neppure pentastellato...loro sono oltre veramente, e non ad Hitler)

magari un pò più di competenza e lasciar perdere le scie chimiche e le sirene e il grano saraceno (povera Italia se passasse la legge proposta dai 5S) e i vaccini ecc ecc aiuterebbe parecchio

si si l'onestà bla bla, parole parole...si aspettano i fatti.

[coniglio]

Figurati Indro quanto fosse incazzato con Berlusconi...il suo Giornale

ma al tempo Berlusca era osannato dagli italiani, invogliava la gente ad evadere, il bunga bunga andava di moda, tutti a parlare di f**a e di calcio, ora tutte le mignotte a fare il mea culpa


guarda coniglio che il populismo non aiuta di certo a cambiare il sistema, ed ad aver ragione è facile per chiunque
e supposte in culo e la Tasi te le becchi pure tu (io no perchè il mio comune è figo e neppure pentastellato...loro sono oltre veramente, e non ad Hitler)



magari un pò più di competenza e lasciar perdere le scie chimiche e le sirene e il grano saraceno (povera Italia se passasse la legge proposta dai 5S) e i vaccini ecc ecc aiuterebbe parecchio

si si l'onestà bla bla, parole parole...si aspettano i fatti.

forse t'è sfuggito:

#chiaccheredabar MODE OFF

[yo]

forse t'è sfuggito:

#chiaccheredabar MODE OFF

è perchè non mi è sfuggito che ho fatto il commento

vedi sù? rileggi

[uli]

l'obiettivo dei 5S è di scardinare il sistema, se non si capisce questo dei 5S non si capirà mai niente.

si capisce fin troppo bene, ma basta guardare un pelo indietro OGNI volta che il sistema e' stato scardinato uno nuovo (e spesso ben peggiore) ha preso il suo posto e vantaggi ci sono stati solo per adepti fedelissimi (e questo SPIEGA MOLTE COSE)

[uli]

magari un pò più di competenza e lasciar perdere le scie chimiche e le sirene e il grano saraceno (povera Italia se passasse la legge proposta dai 5S) e i vaccini ecc ecc aiuterebbe parecchio

si si l'onestà bla bla, parole parole...si aspettano i fatti.

yo for president

[tacchinosfavillantdgloria]

Travaglio.
oggi.

Letto.

Ci terrei comunque a ricordare che la sinistra radical chic-caviar-buonista-anima bella è da sempre contro le grandi opere, TAV, MOSE e compagnia mangiante.

Adesso aspetto con ansia quando verranno fuori gli altarini di quell'altra opera indispensabile, e da (quasi) tutti sponsorizzata, che è appunto la TAV.

Impazienti saluti
TSdG

va distinto se essere contro perche'
A) sono opere inutli/dannose/cattedralineldeserto/quellochetipare

o se essere contro perche'
B) poi nel cantiere ci mangia la camorra/ndrangheta/mafia/pd/pdl/quantaltro

un sistema per eliminare/ridurre la corruzione nelle opere "utili" (un ospedale?) va comunque trovato a prescindere dal fatto che altre opere (la tav?) sono inutili mezzi al fine di generare corruzione

PS dove si legge travaglio?

Penso si riferisse all'editoriale sul Fatto.

Poi:io personalmente sono scettico a prescindere verso le Grandi Opere.
Non contro le opere utili.
Costruire un ospedale (dove serve), sistemare le scuole diroccate, fare la manutenzione delle linee ferroviarie dove i pendolari vanno a lavorare in condizioni pietose tutti i giorni, curare il dissesto idrogeologico...questi sono interventi buoni e giusti, che possono, fra l'altro, ridurre la disoccupazione e far ripartire l'economia.

Il TAV, il MOSE, tutte le varie mega opere, ad alto impatto sui territori, realizzate contro le popolazioni locali, dai costi altissimi rispetto ai (relativamente) pochi posti di lavoro creati, faccio veramente fatica a capire che senso abbiano.
Anzi no, alla luce degli ultimi avvenimenti forse lo capisco meglio.

Illuminati saluti
TSdG

[coniglio]

direttamente dal corriere dei radical-chic

http://www.internazionale.it/opinioni/g ... la-laguna/


ps. ancora in tempi non sospetti:




pps. legge sul conflitto d'interessi e corruzione
nei primi 100 giorni (cit. Renzi).

[uli]

di bene in meglio

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/06/11/pizzarotti-non-ha-mantenuto-promesse-attacco-al-sindaco-sul-blog-di-grillo/1022988/[/quote]

[flicker]

di bene in meglio

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/06/11/pizzarotti-non-ha-mantenuto-promesse-attacco-al-sindaco-sul-blog-di-grillo/1022988/

[/quote]




il miglior biglietto da visita per le future amministrazioni di livorno e civitavecchia.

infatti a modena piuttosto di fare la fine di parma.

si son turati il naso e hanno confermato il pd.

[gug]

di bene in meglio

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/06/11/pizzarotti-non-ha-mantenuto-promesse-attacco-al-sindaco-sul-blog-di-grillo/1022988/

[/quote]

Si, questo fatto è vergognoso e non mi fa per niente ben sperare sul futuro del M5*

[MarcoS]

Indubbiamente un ottimo motivo per continuare ad affidarsi ai soliti noti.
Fin che rubano ma ti lasciano qualche briciola va tutto bene.
(vedi il noto articolo di RC)

[uli]

Indubbiamente un ottimo motivo per continuare ad affidarsi ai soliti noti.
Fin che rubano ma ti lasciano qualche briciola va tutto bene.
(vedi il noto articolo di RC)

naturalmente l'argomento vale al contrario

visto che i soliti noti sono notoriamente uno schifo (premessa vera) qualsiasi cosa di diverso non puo' che essere meglio (conclusione farlocca)

complimenti per la logica

purtroppo non c'e' limite superiore per il peggio

poi la dialettica ti fa dire che chi non e' un fervente discepolo del tuo dio ALLORA necessariamente si "affida" ai soliti noti

solito salto logico di chi pensa gli altri in termini delle proprie categorie: "se io mi affido ai santoni duali, chi non e' con me e' contro di me e quindi si affida ai soliti noti"

nonfanagrinza

[PIEDENERO]

Alessandro Di Battista, deputato 5 Stelle, scrive questo lungo messaggio su Facebook:

Questo e' un momento drammatico per l'Italia. Tutte le grandi opere sono "tangentifici". I soldi nostri vengono rubati da politici e faccendieri. Alcuni magistrati o pezzi grossi della Guardia di Finanza sono stati corrotti dal "sistema". La "questione morale" e' attuale come non mai. Noi stiamo dando il massimo anche per farci percepire per quello che siamo: un movimento che vuole risolvere delle questioni ormai non più prorogabili.

Per questo abbiamo scritto ufficialmente al Ministro della Giustizia invitandolo a un incontro pubblico per presentargli tutto il nostro pacchetto anti-corruzione. Vediamo se accetterà e vediamo in quanti diranno ancora che non siamo propositivi e che diciamo sempre no.

"Egr. Ministro della Giustizia Andrea Orlando,

i gravissimi fatti emersi in queste settimane dimostrano l'esistenza di un sistema di corruzione radicato e consolidato nella politica italiana. Un sistema che si alimenta soprattutto degli appalti relativi alle grandi opere ma anche di tutti gli appalti in deroga alle normali procedure: un sistema che coinvolge personaggi che spesso ricoprono ruoli-chiave nelle istituzioni italiane. La corruzione è purtroppo connaturata al sistema politico ed imprenditoriale italiano. Non servono rimedi straordinari bensì un intervento organico e studiato appositamente. C'è una vera e propria voragine di corruzione che risucchia i soldi degli italiani: la corruzione costa al nostro Paese circa 60 miliardi di euro l'anno, come sottolineato dal presidente della Corte di conti, Luigi Giampaolino, nel 2012.

I cittadini italiani hanno bisogno di sapere che i fondi pubblici non vadano a finire nelle tasche di ladri e faccendieri. Il MoVimento 5 Stelle ha già depositato in Parlamento un pacchetto anticorruzione sin dal Giugno 2013 ed è anche riuscito ad ottenere una accelerazione della discussione al Senato. Purtroppo, l'annuncio del disegno di legge del Governo, così come prospettato dal ministro Boschi, ha bloccato la discussione al Senato e rischia di compromettere il raggiungimento immediato di un risultato ottenibile subito e non più rinviabile. Abbiamo ora la possibilità di trasformare le parole in fatti con una controffensiva senza precedenti all'illegalità. Noi siamo pronti a farlo. Le nostre proposte sono già depositate e quindi chiediamo un confronto sui contenuti e, nel giro di due settimane, il Parlamento deve dare una risposta di legalità ai cittadini. In questo senso, Le chiediamo ufficialmente un incontro pubblico nella giornata di domani. Il Movimento 5 Stelle vuole portare all'attenzione del Governo un pacchetto anticorruzione fatto di norme chiare, dure ed efficaci su cui è fondamentale confrontarci. Si tratta di norme che riguardano elementi imprescindibili:

1) Falso in bilancio;
2) Autoriciclaggio e riciclaggio;
3) Inasprimento pene per reati contro la p.a.;
4) Prescrizione;
5) Inasprimento pene per reati finanziari e societari;
6) Conflitto di interessi

Non dubitiamo della sua disponibilità. La lotta alla corruzione, che vuol dire lotta per l'onestà, la legalità, la trasparenza, è la migliore occasione per dimostrarlo. Occorre ridare al Parlamento la possibilità di affrontare velocemente l'emergenza corruzione. Noi ci siamo."

M5S Camera e Senato

[MarcoS]

...

ultimamente sono riuscito a venir poco/niente nel forum, però mi sono capitati sott'occhio alcuni post da dopo elezioni - il cui risultato nn mi ha stupito poi tanto, dirò. se tanti italiani si son fatti abbagliare per vent'anni da B., come pensare con non possa essere lo stesso con R.? - ma, a parte questo, è stato fantastico leggerti dopo la debacle grillina. nelle poche cose che ho avuto il tempo di leggere eri rivitalizzato, in fermento, ma soprattutto letteralmente sbavavi di gioia e...confessalo, dai, ti sono venute pure un paio di erezioni, almeno.
Grande Uli, se non ci fossi dovrebbero inventarti

ah, e quand'è che impari ad arrampicare?

[uli]

...

ultimamente sono riuscito a venir poco/niente nel forum, però mi sono capitati sott'occhio alcuni post da dopo elezioni - il cui risultato nn mi ha stupito poi tanto, dirò. se tanti italiani si son fatti abbagliare per vent'anni da B., come pensare con non possa essere lo stesso con R.? - ma, a parte questo, è stato fantastico leggerti dopo la debacle grillina. nelle poche cose che ho avuto il tempo di leggere eri rivitalizzato, in fermento, ma soprattutto letteralmente sbavavi di gioia e...confessalo, dai, ti sono venute pure un paio di erezioni, almeno.
Grande Uli, se non ci fossi dovrebbero inventarti

come al solito interpreti tutto secondo le tue categorie, essendo tu tifoso non puoi fare altro che ritenere gli altri come te

se m'incazzo coi grillini (ma la smetto presto, oramai la spernza e' morta) e' per l'opportunita che state gettando nel cesso affidandovi come beoti ai vostri guru che vi transitano verso farage

BUON VIAGGIO

ps mi ha dato piu' fastidio la vittoria di renzi che lascia ben poche speranze al futuro che che gioia vedere che la minchiate di grillo gli han fatto perdere qualche consenso

ah, e quand'è che impari ad arrampicare?

e questo che c***o c'entererebbe col topico?

ah, capisco, modus grillino standard, disprezzo a 360 gradi non importa il topico...

auguri, voti farage oggi?

[uli]

Alessandro Di Battista, deputato 5 Stelle, scrive questo lungo messaggio su Facebook:

Questo e' un momento drammatico per l'Italia. Tutte le grandi opere sono "tangentifici". I soldi nostri vengono rubati da politici e faccendieri. Alcuni magistrati o pezzi grossi della Guardia di Finanza sono stati corrotti dal "sistema". La "questione morale" e' attuale come non mai. Noi stiamo dando il massimo anche per farci percepire per quello che siamo: un movimento che vuole risolvere delle questioni ormai non più prorogabili.

Per questo abbiamo scritto ufficialmente al Ministro della Giustizia invitandolo a un incontro pubblico per presentargli tutto il nostro pacchetto anti-corruzione. Vediamo se accetterà e vediamo in quanti diranno ancora che non siamo propositivi e che diciamo sempre no.

"Egr. Ministro della Giustizia Andrea Orlando,

i gravissimi fatti emersi in queste settimane dimostrano l'esistenza di un sistema di corruzione radicato e consolidato nella politica italiana. Un sistema che si alimenta soprattutto degli appalti relativi alle grandi opere ma anche di tutti gli appalti in deroga alle normali procedure: un sistema che coinvolge personaggi che spesso ricoprono ruoli-chiave nelle istituzioni italiane. La corruzione è purtroppo connaturata al sistema politico ed imprenditoriale italiano. Non servono rimedi straordinari bensì un intervento organico e studiato appositamente. C'è una vera e propria voragine di corruzione che risucchia i soldi degli italiani: la corruzione costa al nostro Paese circa 60 miliardi di euro l'anno, come sottolineato dal presidente della Corte di conti, Luigi Giampaolino, nel 2012.

I cittadini italiani hanno bisogno di sapere che i fondi pubblici non vadano a finire nelle tasche di ladri e faccendieri. Il MoVimento 5 Stelle ha già depositato in Parlamento un pacchetto anticorruzione sin dal Giugno 2013 ed è anche riuscito ad ottenere una accelerazione della discussione al Senato. Purtroppo, l'annuncio del disegno di legge del Governo, così come prospettato dal ministro Boschi, ha bloccato la discussione al Senato e rischia di compromettere il raggiungimento immediato di un risultato ottenibile subito e non più rinviabile. Abbiamo ora la possibilità di trasformare le parole in fatti con una controffensiva senza precedenti all'illegalità. Noi siamo pronti a farlo. Le nostre proposte sono già depositate e quindi chiediamo un confronto sui contenuti e, nel giro di due settimane, il Parlamento deve dare una risposta di legalità ai cittadini. In questo senso, Le chiediamo ufficialmente un incontro pubblico nella giornata di domani. Il Movimento 5 Stelle vuole portare all'attenzione del Governo un pacchetto anticorruzione fatto di norme chiare, dure ed efficaci su cui è fondamentale confrontarci. Si tratta di norme che riguardano elementi imprescindibili:

1) Falso in bilancio;
2) Autoriciclaggio e riciclaggio;
3) Inasprimento pene per reati contro la p.a.;
4) Prescrizione;
5) Inasprimento pene per reati finanziari e societari;
6) Conflitto di interessi

Non dubitiamo della sua disponibilità. La lotta alla corruzione, che vuol dire lotta per l'onestà, la legalità, la trasparenza, è la migliore occasione per dimostrarlo. Occorre ridare al Parlamento la possibilità di affrontare velocemente l'emergenza corruzione. Noi ci siamo."

M5S Camera e Senato

e quindi? se sei all'opposizione e non cerche accordi con nessuno noncontiuncazzo? bellascoperta...

in attesa del 50%+1...

[coniglio]

dovevano fà il governo cò bberzani

[coniglio]

Alessandro Di Battista, deputato 5 Stelle, scrive questo lungo messaggio su Facebook:

Questo e' un momento drammatico per l'Italia. Tutte le grandi opere sono "tangentifici". I soldi nostri vengono rubati da politici e faccendieri. Alcuni magistrati o pezzi grossi della Guardia di Finanza sono stati corrotti dal "sistema". La "questione morale" e' attuale come non mai. Noi stiamo dando il massimo anche per farci percepire per quello che siamo: un movimento che vuole risolvere delle questioni ormai non più prorogabili.

Per questo abbiamo scritto ufficialmente al Ministro della Giustizia invitandolo a un incontro pubblico per presentargli tutto il nostro pacchetto anti-corruzione. Vediamo se accetterà e vediamo in quanti diranno ancora che non siamo propositivi e che diciamo sempre no.

"Egr. Ministro della Giustizia Andrea Orlando,

i gravissimi fatti emersi in queste settimane dimostrano l'esistenza di un sistema di corruzione radicato e consolidato nella politica italiana. Un sistema che si alimenta soprattutto degli appalti relativi alle grandi opere ma anche di tutti gli appalti in deroga alle normali procedure: un sistema che coinvolge personaggi che spesso ricoprono ruoli-chiave nelle istituzioni italiane. La corruzione è purtroppo connaturata al sistema politico ed imprenditoriale italiano. Non servono rimedi straordinari bensì un intervento organico e studiato appositamente. C'è una vera e propria voragine di corruzione che risucchia i soldi degli italiani: la corruzione costa al nostro Paese circa 60 miliardi di euro l'anno, come sottolineato dal presidente della Corte di conti, Luigi Giampaolino, nel 2012.

I cittadini italiani hanno bisogno di sapere che i fondi pubblici non vadano a finire nelle tasche di ladri e faccendieri. Il MoVimento 5 Stelle ha già depositato in Parlamento un pacchetto anticorruzione sin dal Giugno 2013 ed è anche riuscito ad ottenere una accelerazione della discussione al Senato. Purtroppo, l'annuncio del disegno di legge del Governo, così come prospettato dal ministro Boschi, ha bloccato la discussione al Senato e rischia di compromettere il raggiungimento immediato di un risultato ottenibile subito e non più rinviabile. Abbiamo ora la possibilità di trasformare le parole in fatti con una controffensiva senza precedenti all'illegalità. Noi siamo pronti a farlo. Le nostre proposte sono già depositate e quindi chiediamo un confronto sui contenuti e, nel giro di due settimane, il Parlamento deve dare una risposta di legalità ai cittadini. In questo senso, Le chiediamo ufficialmente un incontro pubblico nella giornata di domani. Il Movimento 5 Stelle vuole portare all'attenzione del Governo un pacchetto anticorruzione fatto di norme chiare, dure ed efficaci su cui è fondamentale confrontarci. Si tratta di norme che riguardano elementi imprescindibili:

1) Falso in bilancio;
2) Autoriciclaggio e riciclaggio;
3) Inasprimento pene per reati contro la p.a.;
4) Prescrizione;
5) Inasprimento pene per reati finanziari e societari;
6) Conflitto di interessi

Non dubitiamo della sua disponibilità. La lotta alla corruzione, che vuol dire lotta per l'onestà, la legalità, la trasparenza, è la migliore occasione per dimostrarlo. Occorre ridare al Parlamento la possibilità di affrontare velocemente l'emergenza corruzione. Noi ci siamo."

M5S Camera e Senato

il bello è che dopo i proclami di Renzi sulla corruzione
oltre a non calendarizzare la discussione della proposta 5S
la prima norma che è stata votata è stata
la Responsabilità Civile dei Giudici
...altro bel segnale...
dopo i tagli alle forze dell'ordine per ridar soldi all'Expo.
se l'avesse fatto B.?

[uli]

dovevano fà il governo cò bberzani

non "dovevano" fancazzo (e in effetti non l'hanno fatto) ma dopo il simpatico atteggiamento scelto, lamentarsi che nessuno li caghi e' francamente grottesco