certo che la gente non è normale...

[brookite]

YinYang non volevo fare moralismo sui cittadini, però mi sembrava esemplificativo.....

O no?

ma io non stavo scherzando
sono i cittadini i peggiori frequentatori
perchè sono dei maleducati

anche nella vita di tutti i giorni

sei sicuro ?
a me è capitato spesso girando per monti e paeselli di trovare nei torrenti brande, biciclette o carcasse di lavatrici. Roba da turisti di città secondo tè ?

... questo dimostra che non hai capito un peppero del discorso.
Anche io vedo di tutto e di piu' buttato in giro dai local (brande, stufe vecchie, immondizie di ogni genere e via discorrendo) e nessuno ha mai sostenuto, in questo thread, che gli autoctoni siano essere perfettissimi e rigorosissimi. Si stava parlando di altro, del fatto che molto spesso gli arrampicatori si muovono senza cosiderare che si trovano su proprieta' altrui e quindi parcheggiano male, sporcano e fanno casino... e questo prescinde da come si comporta il proprietario del terreno.
Oppure tu vai a casa di altri e siccome vedi disordine ti senti autorizzato a fare i cazzi tuoi?

ovvio che no, anzi quando posso raccolgo e porto a valle.
Ma non mi piace veder generalizzare dicendo che qualcuno è peggiore dell'altro.

Mirco
PS.
Non sono cittadino ne tantomeno di Milano,

[Mr.Mojo]

è vero ho generalizzato per mia incazzatura costante, ma comunque non è che poi le pecore nere siano pochissime.
non scherzavo però quando sostenevo che l'arrampicata deve tornare ad essere uno sport d'elite (o di nicchia se preferite, senza connotazioni snob). le palestre e la moda dell'"estremo" ci stanno massacrando. e sarà sempre peggio aimè
r

Basta cambiare disciplina e dal boulder, che è sempre più affollato di coatti, passare alla scalata in montagna su vie da proteggere, dove trovi sempre meno gente

condivido e aggiungo...
basta evitare di seguire le mode...

[Roberto]

è vero ho generalizzato per mia incazzatura costante, ma comunque non è che poi le pecore nere siano pochissime.
non scherzavo però quando sostenevo che l'arrampicata deve tornare ad essere uno sport d'elite (o di nicchia se preferite, senza connotazioni snob). le palestre e la moda dell'"estremo" ci stanno massacrando. e sarà sempre peggio aimè
r

Basta cambiare disciplina e dal boulder, che è sempre più affollato di coatti, passare alla scalata in montagna su vie da proteggere, dove trovi sempre meno gente

ci sto pensando seriamente robè. ma nessuno mi porta. organizziamoci
r

Purtroppo sono agli sgoccioni, tra poco parto, ma qualche conpagno per una cosa montana lo trovi anche nel forum.

[c.caio]

è vero ho generalizzato per mia incazzatura costante, ma comunque non è che poi le pecore nere siano pochissime.
non scherzavo però quando sostenevo che l'arrampicata deve tornare ad essere uno sport d'elite (o di nicchia se preferite, senza connotazioni snob). le palestre e la moda dell'"estremo" ci stanno massacrando. e sarà sempre peggio aimè
r

... tu pero' devi imparare a "quotare" altrimenti non si sa mai a chi rispondi....


... per tornare in tema.
Dalle mie parti e' una battaglia continua con i contadini. Esiste una stradina alternativa per raggiungere la palestra di roccia, che fa risparmiare qualche minuto di cammino, ma e' assolutamente vietato parcheggiare le auto ai lati di questa strada perche' non esistono spazi adeguati e alla fine, quando ci sono 4/5 macchine, va a finire che si parcheggia sui prati o nelle aree che servono ai contadini per girare con i trattori e altri mezzi.
E' stato comunicato in tutti i modi di non utilizzare questa strada e di non parcheggiare, e all'inizio e' stato messo un cartello di divieto... eppure la gente continua a salire e parcheggiare sui prati...
Tant'e' che qualche macchina e' gia' stata danneggiata (tipo sassi di grosse dimensioni messi sul cofano a tangibile ricordo!)... Certo che non e' mai bello arrivare a questo livello di scontro e di rappresaglia, ma colpirne uno per educarne cento a volte serve!
Una volta un arrampicatore-selvaggio ha parcheggiato la sua auto in modo infelice e al richiamo del pastore che doveva passare di li' (suo terreno) con le bestie, l'arrampicatore se e' andato verso le pareti, incurante del suo parcheggio, rispondendo al pastore di passare altrove...
(Al posto del pastore avrei fatto passare le mucche sopra quella macchina,fosse stato possibile, o gliela avrei cosparsa di merda dentro e fuori!).... altro che grasso sulle prese.....

[c.caio]

YinYang non volevo fare moralismo sui cittadini, però mi sembrava esemplificativo.....

O no?

ma io non stavo scherzando
sono i cittadini i peggiori frequentatori
perchè sono dei maleducati

anche nella vita di tutti i giorni

sei sicuro ?
a me è capitato spesso girando per monti e paeselli di trovare nei torrenti brande, biciclette o carcasse di lavatrici. Roba da turisti di città secondo tè ?

... questo dimostra che non hai capito un peppero del discorso.
Anche io vedo di tutto e di piu' buttato in giro dai local (brande, stufe vecchie, immondizie di ogni genere e via discorrendo) e nessuno ha mai sostenuto, in questo thread, che gli autoctoni siano essere perfettissimi e rigorosissimi. Si stava parlando di altro, del fatto che molto spesso gli arrampicatori si muovono senza cosiderare che si trovano su proprieta' altrui e quindi parcheggiano male, sporcano e fanno casino... e questo prescinde da come si comporta il proprietario del terreno.
Oppure tu vai a casa di altri e siccome vedi disordine ti senti autorizzato a fare i cazzi tuoi?

ovvio che no, anzi quando posso raccolgo e porto a valle.
Ma non mi piace veder generalizzare dicendo che qualcuno è peggiore dell'altro.

Mirco
PS.
Non sono cittadino ne tantomeno di Milano,

... di nuovo...
E' chi ha detto che qualcuno e' peggio di un altro?
Qui si e' solo detto che molto spesso gli arrampicatori (perche' si parla di questo argomento) si muovono come dei selvaggi, incuranti delle esigenze e dei problemi delle persone che vivono nei posti dove si va a scalare e che questo crea atriti.
Tutto qui.
Mi sembra una riflessione del tutto legittima che dovrebbe far riflettere sugli atteggiamenti che si assumono quando si va in giro.
Questo dovrebbe riguardare qualsiasi categoria di persone, ma tanto vale cominciare da qualche parte no? e siccome siamo in un thread che parla di montagna e dintorni vale la pena mettere in discussione anche i nostri approcci.
Cio' detto ci saranno climber educati e climber maleducati, ma sono questi ultimi (come in tante altre categorie) che rovinano tutto il resto...

[yinyang]

E' chi ha detto che qualcuno e' peggio di un altro?

ehm.. io
e sono cittadino
e sono milanese

[Roberto]

E' chi ha detto che qualcuno e' peggio di un altro?

ehm.. io
e sono cittadino
e sono milanese

Ma non sei uno stronzo

[yinyang]

E' chi ha detto che qualcuno e' peggio di un altro?

ehm.. io
e sono cittadino
e sono milanese

Ma non sei uno stronzo

questo perchè non sono un vero milanese
io sono di comabbio (provincia di varese)

[Roberto]

E' chi ha detto che qualcuno e' peggio di un altro?

ehm.. io
e sono cittadino
e sono milanese

Ma non sei uno stronzo

questo perchè non sono un vero milanese
io sono di comabbio (provincia di varese)

A Comabbio non ci sono stronzi?

[Mago del gelato]

l'arrampicata deve tornare ad essere uno sport elitario. non se ne può più. le palestre indoor e la mentlità che da lì deriva hanno distrutto questo sport.
r

QUOTO!

[brookite]

l'arrampicata deve tornare ad essere uno sport elitario. non se ne può più. le palestre indoor e la mentlità che da lì deriva hanno distrutto questo sport.
r

QUOTO!

Ma cosa ?? Per favore non diamo la colpa alle palestre indoor et conpagnia bella. Io ho iniziato ad andare in montagna che avevo 8 anni ora ne ho 43. Ho sempre visto cartacce in giro, sempre. Solo che se prima ci andavano 10 persone trovavi una cartaccia ora ce ne vanno cento e ne trovi 10. E' solo una questione di educazione, ne di elite ne di estrazione. Già 20 anni fà fu sollevato il problema del colle sud, e non c'era ancora stata l'esplosione delle spedizioni in alta quota, se non era elite quella !

[yinyang]

Ma cosa ?? Per favore non diamo la colpa alle palestre indoor et conpagnia bella. Io ho iniziato ad andare in montagna che avevo 8 anni ora ne ho 43. Ho sempre visto cartacce in giro, sempre. Solo che se prima ci andavano 10 persone trovavi una cartaccia ora ce ne vanno cento e ne trovi 10. E' solo una questione di educazione, ne di elite ne di estrazione. Già 20 anni fà fu sollevato il problema del colle sud, e non c'era ancora stata l'esplosione delle spedizioni in alta quota, se non era elite quella !

egsacteli!
solo che le palestre hanno fatto si che quei 10 siano diventati 100

[Mr.Mojo]

Ma cosa ?? Per favore non diamo la colpa alle palestre indoor et conpagnia bella. Io ho iniziato ad andare in montagna che avevo 8 anni ora ne ho 43. Ho sempre visto cartacce in giro, sempre. Solo che se prima ci andavano 10 persone trovavi una cartaccia ora ce ne vanno cento e ne trovi 10. E' solo una questione di educazione, ne di elite ne di estrazione. Già 20 anni fà fu sollevato il problema del colle sud, e non c'era ancora stata l'esplosione delle spedizioni in alta quota, se non era elite quella !

egsacteli!
solo che le palestre hanno fatto si che quei 10 siano diventati 100

o 1000

[cuorpiccino]

Si potrebbe parlare della monnezza tolta sotto al bivacco di passo ombretta (sotto la MIcheluzzi in marmolada) dove per decenni i cari alpinisti buttavano la monnezza li, come veniva........

Avoia a parlà. Ma una volta si era in pochi, oggi necessiterebbe una bella autodisciplina da parte di tutti, per tenere i posti puliti, e per rispettare il prossimo.

[brookite]

Ma cosa ?? Per favore non diamo la colpa alle palestre indoor et conpagnia bella. Io ho iniziato ad andare in montagna che avevo 8 anni ora ne ho 43. Ho sempre visto cartacce in giro, sempre. Solo che se prima ci andavano 10 persone trovavi una cartaccia ora ce ne vanno cento e ne trovi 10. E' solo una questione di educazione, ne di elite ne di estrazione. Già 20 anni fà fu sollevato il problema del colle sud, e non c'era ancora stata l'esplosione delle spedizioni in alta quota, se non era elite quella !

egsacteli!
solo che le palestre hanno fatto si che quei 10 siano diventati 100

egsacteli! che vor dì?

ci sarebbero arrivati comunque con o senza palestre. Per quanto riguarda l'elite voglliamo mica diventare come la "sacrestia" CAI ? (per citare una definizione di Grassi)

[yinyang]

vabbè ma che c'è di male in un sano elitarismo?

(egsacteli=exactly)

[brookite]

vabbè ma che c'è di male in un sano elitarismo?

(egsacteli=exactly)

off topic ma...
sono contro le elite di qualsiasi tipo.
E' il primo passo verso l'intolleranza deli altri.

[yinyang]

vabbè ma che c'è di male in un sano elitarismo?

(egsacteli=exactly)

off topic ma...
sono contro le elite di qualsiasi tipo.
E' il primo passo verso l'intolleranza deli altri.

ecco appunto, è l'intolleranza deli altri che mi da fastidio

al di la delle battute, più che elitarismo, parlerei di massa critica.
Queste attività secondo me sono soggette ad una legge che dipende direttamente dal numero di partecipanti:
se questo diventa troppo grosso (non so dove sia il troppo, direi che oggi non l'abbiamo ancora raggiunto ma ci siamo vicini) e raggiunge la massa critica, la cosa scoppia
quindi per me, la variabile più importante è la quantità
se poi in questo numero ci aggiungiamo una certa percentuale di maleducati, è chiaro che il problema si acuisce

[Herman]

basta evitare di seguire le mode...

si ma se le mode arrivano quando tu è un decennio che fai quella cosa che fai, smetti?

[Mr.Mojo]

basta evitare di seguire le mode...

si ma se le mode arrivano quando tu è un decennio che fai quella cosa che fai, smetti?

sempre fatto...