da kenzo » gio nov 24, 2005 11:46 am
da Buzz » gio nov 24, 2005 11:54 am
lapippa ha scritto:Maestri... Un esempio, un maestro di vita.
da quilodicoequilonego » gio nov 24, 2005 12:19 pm
Buzz ha scritto:lapippa ha scritto:Maestri... Un esempio, un maestro di vita.
sono sconcertato da questo fariseismo
e non aggiungo altro perchè mi viene da pescare esempi nella politica italiana degli ultimi anni e allora quelli si che sarebbero insultanti per Cesare Maestri, che resta un grandissimo alpinista (che sia arrivato sul cerro torre o che non ci sia arrivato).
Sono senza dubbio un moralista, qualità poco apprezzabile in questo paese di questi tempi, ma, c***o! Per me la verità storica è una cosa sacrosanta.
Costi quel che costi.
Posso capire e anche perdonare l'uomo che ha detto una bugia. Ma non posso far finta che questa bugia non esista.
Le cose vanno dette e basta. Ripeto: costi quel che costi.
da Buzz » gio nov 24, 2005 12:29 pm
quilodicoequilonego ha scritto:Buzz ha scritto:lapippa ha scritto:Maestri... Un esempio, un maestro di vita.
sono sconcertato da questo fariseismo
e non aggiungo altro perchè mi viene da pescare esempi nella politica italiana degli ultimi anni e allora quelli si che sarebbero insultanti per Cesare Maestri, che resta un grandissimo alpinista (che sia arrivato sul cerro torre o che non ci sia arrivato).
Sono senza dubbio un moralista, qualità poco apprezzabile in questo paese di questi tempi, ma, c***o! Per me la verità storica è una cosa sacrosanta.
Costi quel che costi.
Posso capire e anche perdonare l'uomo che ha detto una bugia. Ma non posso far finta che questa bugia non esista.
Le cose vanno dette e basta. Ripeto: costi quel che costi.
...dal post di èrman (spero sia lui, ma a me pare di si), lui dice quello di cui è convinto. Ma fa' capire chiaramente che non può parlare di VERITA' ASSOLUTA.
Per la verità sacrosanta (ispezionare cm x cm tutta la parete ?) quanti anni aspetterete ? Ne vale proprio la pena ? Mah
da andreag » gio nov 24, 2005 12:35 pm
Buzz ha scritto:in questa risposta facevo un discorso generale per cui, se indagare cercando una verità può dar fastidio o far del male a qualcuno, secondo me la verità va ricercata comunque, costi quel che costi.
Dopodichè poi eventualmente si può anche capire, giustificare, perdonare o dare poca rilevanza al fatto. Però la verità va ricercata.
Spero di essere stato sufficientemente chiaro.
da quilodicoequilonego » gio nov 24, 2005 12:57 pm
andreag ha scritto:Buzz ha scritto:in questa risposta facevo un discorso generale per cui, se indagare cercando una verità può dar fastidio o far del male a qualcuno, secondo me la verità va ricercata comunque, costi quel che costi.
Dopodichè poi eventualmente si può anche capire, giustificare, perdonare o dare poca rilevanza al fatto. Però la verità va ricercata.
Spero di essere stato sufficientemente chiaro.
Ma'nfatti, trovo molto fariseismo nell'atteggiamento di chi dice "lasciamolo in pace, dopo tanti anni, che senso ha"....
Sono d'accordo nel lasciare in pace Maestri come persona, ma qui si tratta di ristabilire una verità storica, ripeto, senza acrimonia verso nessuno ma con senso di giustizia verso tutti quelli che son venuti dopo.
E ripeto, si tratta di "verità storica" cioè di una versione accettata ed accettabile dalla maggior parte del mondo alpinistico, non di una Verità Assoluta o Rivelata che nulla ha a che fare con le grandezze e piccolezze dell'animo umano....
A.
da andreag » gio nov 24, 2005 13:19 pm
quilodicoequilonego ha scritto:Ok, ma anche nella vicenda Bonatti avevamo una verità storica creduta da tanti per 50 anni, che poi si è rivelata un'enorme balla storica
da wertigo » gio nov 24, 2005 13:25 pm
da andreag » gio nov 24, 2005 13:35 pm
wertigo ha scritto:Vi prego di non prendere questo intervento come saccente o peggio moralista.
Penso prima di tutto a me stesso.
Ma se parlassimo di più delle montagne dove siamo stati, di quelle dove andremmo e meno di quelle degli altri forse (!) ci skazzeromo tutti molto meno.
Credo che ciò valga in generale per ogni aspetto della vita.
Ogni uomo porta già un fardello abbastanza pesante nella vita senza che noi lo si debba caricare con le nostre aspettative o delusioni.
ciao c.
da wertigo » gio nov 24, 2005 13:38 pm
da Buzz » gio nov 24, 2005 13:39 pm
wertigo ha scritto:Vi prego di non prendere questo intervento come saccente o peggio moralista.
Penso prima di tutto a me stesso.
Ma se parlassimo di più delle montagne dove siamo stati, di quelle dove andremmo e meno di quelle degli altri forse (!) ci skazzeromo tutti molto meno.
Credo che ciò valga in generale per ogni aspetto della vita.
Ogni uomo porta già un fardello abbastanza pesante nella vita senza che noi lo si debba caricare con le nostre aspettative o delusioni.
ciao c.
da quilodicoequilonego » gio nov 24, 2005 13:48 pm
andreag ha scritto:quilodicoequilonego ha scritto:Ok, ma anche nella vicenda Bonatti avevamo una verità storica creduta da tanti per 50 anni, che poi si è rivelata un'enorme balla storica
Scusami, ma stai confondendo due concetti:
"verità storica" e "verità ufficiale", che sono due cose ben diverse tra loro....
Andrea
da andreag » gio nov 24, 2005 13:51 pm
quilodicoequilonego ha scritto:andreag ha scritto:quilodicoequilonego ha scritto:Ok, ma anche nella vicenda Bonatti avevamo una verità storica creduta da tanti per 50 anni, che poi si è rivelata un'enorme balla storica
Scusami, ma stai confondendo due concetti:
"verità storica" e "verità ufficiale", che sono due cose ben diverse tra loro....
Andrea
Va' bene, deduco che per te la "verità storica" può anche essere una balla, basta che ci sia e che sia condivisa dalla maggior parte degli alpinisti.
La pensiamo diversamente
da andreag » gio nov 24, 2005 13:53 pm
wertigo ha scritto:in effetti... è venuto un po' pedante...sorry
la storia dell'alpinismo è una cosa, disquisire di una montagna e di una parete affidandosi solo alle relazioni degli altri, per me è pressapochismo.
è come se spiegassi una via a qualcuno avendo letto solo la relazione sulla guida...
ciao
da quilodicoequilonego » gio nov 24, 2005 13:54 pm
andreag ha scritto:quilodicoequilonego ha scritto:andreag ha scritto:quilodicoequilonego ha scritto:Ok, ma anche nella vicenda Bonatti avevamo una verità storica creduta da tanti per 50 anni, che poi si è rivelata un'enorme balla storica
Scusami, ma stai confondendo due concetti:
"verità storica" e "verità ufficiale", che sono due cose ben diverse tra loro....
Andrea
Va' bene, deduco che per te la "verità storica" può anche essere una balla, basta che ci sia e che sia condivisa dalla maggior parte degli alpinisti.
La pensiamo diversamente
Vedo che sono concetti difficili da spiegarti....
...e non ho tutto questo tempo!!!!!!
Andrea
da èrman » gio nov 24, 2005 13:54 pm
da Buzz » gio nov 24, 2005 14:00 pm
èrman ha scritto:Mi sembra di aver capito che qualcuno dice che io mi posso riferire solo agli ultimi 200 metri della via parlando di Maestri. Un momento...
I primi 300 metri che abbiamo percorso corrispondono esattamente a quanto descritto da Maestri nel suo libro. Maestri impiegè cinque giorni a salire questo diedro iniziale. Ne seguono poi altri circa 400 che portano al Colle della Conquista. Anche noi come Maestri siamo arrivati fino lassù. Poi forse ce ne sono circa 200-250 che potrebbero non coincidere con il suo ipotetico tracciato. Alessandro, uno dei miei soci prima di partire per il Torre non era molto d'accordo con me ma ora ha cambiato, non un po', completamente idea.
da wertigo » gio nov 24, 2005 14:00 pm
Buzz ha scritto:wertigo ha scritto:...
Ma se parlassimo di più delle montagne dove siamo stati, di quelle dove andremmo e meno di quelle degli altri forse (!) ci skazzeromo tutti molto meno.
Credo che ciò valga in generale per ogni aspetto della vita.
...
ciao c.
sono sostanzialmente d'accordo con te
ma se uno è un personaggio pubblico, ha onori e oneri per questo.
fai una cosa qualsiasi che ha rilevanza e ti ritrovi soldi, critiche, elogi, pacche sulle spalle e sguardi d'invidia, riprovazione e ammirazione...
è un dato di fatto.
...
L'analisi di Garibotti esisteva già da prima.
La salita del Cerro Torre di questi giorni è grandiosa dal punto di vista alpinistico ma dal punto di vista della ricerca della verità aggiunge solo un piccolo tassello (gli ultimi 200 metri).
Ma era inevitabile che a questo punto se ne parlasse di nuovo e ci si schierasse.
Perchè si può anche vivere rimanendo nel dubbio.
....
da quilodicoequilonego » gio nov 24, 2005 14:05 pm
da Buzz » gio nov 24, 2005 14:12 pm
wertigo ha scritto:
quello che mi lascia perplesso è veder affrontare questioni del genere come se fossimo dei giudici e se sul Cerro ci andassimo un w/e sì e uno no.
Anche a me Maestri non è particolarmente simpatico. Anch'io ho dei dubbi sulla salita del '59.
Ma anche se mi mettessero di fronte al nord del Cerro non riuscirei a riconoscerla.
Ripeto è come contestare il grado di una via senza averla provata.
E poi il forum è un luogo pubblico accessibile a tutti. Non siamo al bar a quattrocchi dove poter dire quel che si vuole senza-o quasi- conseguenze.
ciao
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