Spigolo del Velo

[Antille]

Lo Spigolo una volta l'ho tentato estete 2001 (quello delle acquate!) con una mia ex, ma all'inizione del secondo risalto ci dovemmo ricalare per via del temporale pioggia e lampi a non finire e poi la neve! Era fine luglio... Ritirata lungo la cengia mediana con dietro 4 polacchi che utilizzarono le mie corde e lasciarono su le loro, e mi continuavano a chiedere "capo dove rifugio?!"
Poi tornai con un amico a ripeterlo 2 anni dopo...

Le soste effettivamente non erano così male, è vero che c'è sempre molta gente, ma una volta piazzate (solo le soste!) non è che sia un crimine, e poi di itinerari clean ce n'è da benedire e santificare.

E comunque se vengono modificate le soste su una via IV grado : SCANDALO; se si trsfora una via di VII... "lascia perdere, chi monta!!!"

Personalmente sono per lasciare le vie secondo la chiodatura dei primi apritori, ma perchè non sostituire (leggi sostituire, non aumentare) le protezioni ormai logore?!?

[stefanop]

mi dispiace, ma non hai capito nulla.
io quando vado in montagna meno cose trovo e più sono contento.

In effetti? mi sembrano dei controsensi soprattutto per la tua reazione esagerata, se veramente hai queste idee.
Mi e capitato di rifare, a distanza di anni una classica rispittata (niente di speciale), la prima volta ne ero rimasto entusiasta l a seconda mi sentivo ridicolo e sterile cercare ti mettere dadi o clessidre (forse cercare le sensazioni che ho provato la prima volta) mentre c?era lo spit a 30 cm
Sicuramente me ne guarderò bene dal rifare un?altra esperienza del genere. Una bella via che non rifarò mai più(a meno che non ci sia qualcun altro come Zaccaria), e tutto per colpa (come direste voi ..?finetti?) di quel pez?. Che ha messo i spit.
Se quello che dici corrisponde al tuo ?credo?, dovresti capire questo anedoto.

se penso di non essere all'altezza della via non ci vado e basta, non è uno spit o una sosta che mi rende audace

Io con lo spit vicino faccio almeno un grado in più ? che sia solo io così brocco?

Si
Se non sai guidare, impara!
La sicurezza non è nell'asfalto liscio!

Questa frase mi piace me la scrivo e tu pensaci su

[trivi]

Per sergio teresi:

[quote]Qui ci scrivi quello che vuoi quotare [/quote]

Adesso lo vedi come testo, perchè ho spuntato la casella "diasbilita bbcode", ma se porvi a farlo ti comparirà il riquadro di citazione... Spero...

[Buzz]

................

Questa frase mi piace me la scrivo e tu pensaci su

Io non ho mai pensato che le vie in montagna debbano essere spittate "per la sicurezza".
Ho abbastanza sale in zucca (credo) per decidere quello che voglio rischiare e se voglio rischiare non voglio che altri mi proteggano da me stesso.

E' ovvio che anche io se vado su una via spittata vado al mio limite (assai basso) e se sto su una via da proteggere me ne resto ben sotto.

Però, dicevo...
la scelta la faccio prima. Ovvero se è una via su cui so che non troverò spittature al metro starò ben attento che essa non superi come gradi le mie capacità.

Per il resto.
Io sulla questione spit no, spit si non dò più giudizi
tanto è una questione che ha punti di vista ragionevoli sia da una parte che dall'altra.
Mi faccio le mie idee caso per caso.

Solo che mi stanno sulle palle sia i manicheismi, sia l'intolleranza, sia quelli che fanno le cose di nascosto e poi si vantano al bar...

[Zaccaria]

per me siete delle teste di c***o!!

Sentimento ricambiato.

[Zaccaria]

A me hanno detto che sono un moderato, quindi non vi diro "bravi" o "teste di c***o".
Però non mi dispiace che abbiate tolto le catene.
No, io non lo avrei mai fatto personalmente.
Chissà, tra un po' potrei fare il "mandante"

Mi spiace che tu come altri la pensiate così.
Ogni tanto quando non si condivide l'operato letteralmente imposto da alcuni, credo sia importante (anche se spesso inutile) protestare non a parole, ma con una azione (purchè sia legale, e questa, fino a prova contraria lo è).

[Zaccaria]

i moncherini però sono brutti forte, soprattutto fra un po' quando si arrugginiranno..opera incompleta, tornate col seghetto!

s

I moncherini sono stati lasciati di proposito. Chi vorrà, se lo riterrà opportuno, potrà rimettere le catene. Poi, qualcun'altro potrà toglierle nuovamente. O ci adatteremo ancora ad una scelta altrui.
Aver distrutto i tasselli avrebbe comportato l'eventuale apertura di ulteriori buchi.

[Zaccaria]

anche a me non piacevano,ma rispettavo il lavoro di Sebastiano,credo sia stato lui a metterli,ed effettivamente vista la frequentazioine della via potevano essere utili.Chiaro che non deve diventare un abitudine ma se si "sacrifica " qualche itinerario non mi sembra la fine del mondo.Potete sempre andare a fare lo spigolo Kahn poco distante...

"Sebastiano" (ammesso sia stato lui, non lo so e non mi interessa) ha chiesto il permesso a qualcuno per spittare?
E' questo il suo lavoro?
Lo ha fatto per filantropia?
Perchè tale azione arbitraria dovrebbe essere degna di rispetto?
Perchè è rubare ciò che si trova di inutile ed abbandonato in via?
Se trovi un frend lo lasci lì o te lo porti a casa?
Per me è stato raccogliere dell' immondizia.

Quelle soste lì non servivano a nulla se non ad essere più veloci e pigri.
Non c'entra nulla la sicurezza.
Altrimenti avrebbero dovuto mettere uno spit ogni tot metri dall'inizio alla fine.
Semplicemente quando porti un cliente lo attacchi per la longe e al "parti" quello si stacca e vien su senza perdere tempo e senza dimenticarti materiale in sosta assieme a quello di un'altra cordata.
Piantiamola con l'ipocrisia.
Certe sistemazioni non sono altro che delle mere soluzioni commerciali.

Per la cronaca, sono stati messi due spit anche sull'intaglio che porta alla calata del camino Winkler. Li abbiamo lasciati anche se non servono a nulla.

[Davide62]

Daccordo sì, daccordo no, io il lavoro di altri non lo distruggo

forse dire che spittare una classica e' distruggerla e' esagerato sarei piu sulla posizione dello sfregio... una splendida ragazza con 25 cm di sfregio in faccia si puo continuare ad amare (dipende dalla sensibilita individuale) ma non e' piu la bella ragazza di un tempo...

La trovo una prevaricazione e un atto quasi vandalico

Perche spittare le soste come lo definiresti un omaggio o un riconoscimento al lavoro e all'ardimento dei signori Gunther Langes e Erwin Merlet?
.

Chiarisco subito la mia posizione e poi non entro più nel merito del dibattito, per le ragioni che mille volte abbiamo già discusso.
Vorrei dirti che innanzi tutto sono un Alpinista, per cui sono abituato a fare vie dove normalmente ci devi mettere tu le protezioni, mi fa orrore vedere una via classica spittata, dove magari è facilissimo mettere protezioni veloci o semplicemente un buon chiodo, trovo comode le soste spittate, resinate, fittonate, perchè e innegabile che lo siano..........arrivi ti agganci e recuperi, più comodo non si può; ma indubbiamente su una via alpinistica classica mi aspetto di dovermele preparare.
Questa estate sono stato alla Salluard sul Pic Adolphe, non ci andavo da vent'anni, ebbene ho trovato parecchie soste spittate, con catene, cordini e quant'altro; lo stesso dicasi per Pointe Lachenal e un sacco di altre vie chiodabilissime tradizionalmente.
Ci sono rimasto male, non per questo me la sono sentita di smartellare via tutto, è come se facessi saltare per aria la macchina del vicino di casa solo perchè a me piace andare in bicicletta.
Disapprovo, ma non rompo tutto perchè innanzi tutto sono tollerante...magari troppo, ma soprattutto libero di farmi una sosta e non agganciarmi ai resinati........ma se li trovo li uso, questo lo dico per correttezza.

[Aldino]

NO NO NO e poi ancora NO!!!!
Davide62, Buzz, Luigi dal Re e tutti quelli come voi, dovete capirla:
o con lo Stato o con le BR
o con Bush o con Saddam
o con Cipriani o con Zaccaria (alias ......)

[Davide62]

NO NO NO e poi ancora NO!!!!
Davide62, Buzz, Luigi dal Re e tutti quelli come voi, dovete capirla:
o con lo Stato o con le BR
o con Bush o con Saddam
o con Cipriani o con Zaccaria (alias ......)

Sarei fondamentalista e non lo sono.............

[sergio63]

Daccordo sì, daccordo no, io il lavoro di altri non lo distruggo

forse dire che spittare una classica e' distruggerla e' esagerato sarei piu sulla posizione dello sfregio... una splendida ragazza con 25 cm di sfregio in faccia si puo continuare ad amare (dipende dalla sensibilita individuale) ma non e' piu la bella ragazza di un tempo...

La trovo una prevaricazione e un atto quasi vandalico

Perche spittare le soste come lo definiresti un omaggio o un riconoscimento al lavoro e all'ardimento dei signori Gunther Langes e Erwin Merlet?
.

Chiarisco subito la mia posizione e poi non entro più nel merito del dibattito, per le ragioni che mille volte abbiamo già discusso.
Vorrei dirti che innanzi tutto sono un Alpinista, per cui sono abituato a fare vie dove normalmente ci devi mettere tu le protezioni, mi fa orrore vedere una via classica spittata, dove magari è facilissimo mettere protezioni veloci o semplicemente un buon chiodo, trovo comode le soste spittate, resinate, fittonate, perchè e innegabile che lo siano..........arrivi ti agganci e recuperi, più comodo non si può; ma indubbiamente su una via alpinistica classica mi aspetto di dovermele preparare.
Questa estate sono stato alla Salluard sul Pic Adolphe, non ci andavo da vent'anni, ebbene ho trovato parecchie soste spittate, con catene, cordini e quant'altro; lo stesso dicasi per Pointe Lachenal e un sacco di altre vie chiodabilissime tradizionalmente.
Ci sono rimasto male, non per questo me la sono sentita di smartellare via tutto, è come se facessi saltare per aria la macchina del vicino di casa solo perchè a me piace andare in bicicletta.
Disapprovo, ma non rompo tutto perchè innanzi tutto sono tollerante...magari troppo, ma soprattutto libero di farmi una sosta e non agganciarmi ai resinati........ma se li trovo li uso, questo lo dico per correttezza.

guarda, nella realtà ho sempre fatto anch'io così; sarà l'educazione....
sono assolutamente combattuto davanti a quel tipo di spit....ma mi sa che chi spitta classiche ci gioca su sto fatto.....

[Davide62]

Hai detto giusto, credo che sia questione anche di educazione, con questo non voglio dire che chi agisce diversamente lo sia, lo dico per non innescare un ulteriore malinteso

[grizzly]

Non conosco la via in questione, le difficoltà, le possibilità di farsi le soste, ecc? quindi forse parlo a vanvera? Io sarei per la totale pulizia della via, se non riesco a salire proteggendomi su di un V non lo salgo? vado su di un IV?
C?è da dire però che ormai sia per quanto riguarda gli spit, sia per le soste l?abitudine al proteggersi è quasi svanita? al punto che dove si può si preferisce quasi sempre salire senza portarsi dietro chiodi, martello, friend, ecc? questo è un fatto, credo molto comune.
Quindi per venire al discorso, io penso che su vie classiche di grado non elevatissimo e molto frequentate sia quasi inutile ambire all?integrità della via, qualcuno qualcosa lascia sempre? e tanto vale trovare una sosta ben fatta piuttosto che una selva di chiodi e cordini. Certo forse il gusto dell?avventura vien meno? ma su una classica, l?avventura??
E poi forse con l?iperfrequentazione può persino esser più dannoso il togli e metti dei chiodi che non qualche spit e sosta ben fatta.
Anche perché, comunque, se vogliamo la totale integrità delle montagne non dovremmo nemmeno salirci, in fondo?

[Buzz]

è arrivato Zaccaria e tutte le soste porta via....

[Davide62]

:D

è arrivato Zaccaria e tutte le soste porta via....

Se poi c'è il Valbelluna non ne resta neanche una.........

[sergio teresi]

[quote]Adesso lo vedi come testo, perchè ho spuntato la casella "diasbilita bbcode", ma se porvi a farlo ti comparirà il riquadro di citazione... Spero...[/quote]

ci riprovo

S

[Feo]

OT: Sergio, sullo schermo in alto a destra c'è la riga Messaggi Privati ( o brevemente MP). Prova acliccarci sopra...

[civ]

Purtroppo non ho letto tutti gli interventi per mancanza di tempo ma sono rimasto colpito dal fatto che qualcuno possa anche solo aver pensato di mettere spit sul Velo. Non ci sono parole!!!!

Di solito non sono un intransigente sulla questione nè tanto meno uno schiodatore ma...su quella via davvero la natura ha dato tutto quello che si può desiderare per assicurarsi in maniera classica...ma come c***o è possibile metterci gli spit?? Chi non ha fatto la via non può capire che razza di minchiata sia mettere spit su quella roccia.

Bravi ragazzi! Io sono con voi.

luca

ps: anch'io la percorsi senza file nè rifugi aperti. Nessuno sulla montagna in un giugno di 2 anni fa...tranne il mio compagno di corda pietrodp