Nuove vie in Sarca: concordo con AGD

[giorgiolx]

Però secondo me c'è una differenza. Un conto è laorare l'ambiente circostante per renderlo accessibile, come mantenere un sentiero, togliere i rovi dalla base di una falesia o rendere accessibile una parete di roccia.
In questo contesto si inseriscono gli incollaggi di prese di cui parlate, e per quanto qualcuno possa essere critico, non mi pare uno scandalo, come non lo è un ponticello di legno che attraversa un ruscello come ce ne sono tanti.

Altro discorso è modificare la pietra lungo la via di arrampicata. incollare sassi sove non si passa, scavare vasche dove ci sono tacchette etc.

Credo siano due cose moooolto diverse.

esatto...sono la stessa cosa in due contesti differenti

[c.caio]

Però secondo me c'è una differenza. Un conto è laorare l'ambiente circostante per renderlo accessibile, come mantenere un sentiero, togliere i rovi dalla base di una falesia o rendere accessibile una parete di roccia.
In questo contesto si inseriscono gli incollaggi di prese di cui parlate, e per quanto qualcuno possa essere critico, non mi pare uno scandalo, come non lo è un ponticello di legno che attraversa un ruscello come ce ne sono tanti.

Altro discorso è modificare la pietra lungo la via di arrampicata. incollare sassi sove non si passa, scavare vasche dove ci sono tacchette etc.

Credo siano due cose moooolto diverse.

...per altro dovere di cronaca, tanto per sgombrare il campo da equivoci, io attrezzo vie (in un unico sito di arrampicata) dal 1995 e nel 1996 mi e' capitato di dover "bricolare" una dozzina di vie. Da allora ho attrezzato un migliaio di tiri senza scavare o altro..... salvo consolidare qualche appiglio (che tutt'ora faccio quando capita). Tutti i discorsi fatti fin'ora devono sempre essere contestualizzati per capire bene quello che capita di posto in posto, senno' si rischia di fare, come spesso accade, una inutile ed esagerata caccia alle streghe o di emettere altrettanto fastidiosi ed improbabili diktat.

[bummi]

Quella sulle prese scavate/artificiali, ecc. è una discussione infinita iniziata decenni fa e che non accenna a diminuire. Un vero evergreen del mondo verticale. Personalmente tendo a non amare affatto le vie "artificializzate", ma se mi capita ci scalo e non mi scandalizzo certo perchè c'è chi al contrario di me le ama.

Di roccia disponibile in giro ne abbiamo così tanta che fossilizzarsi in certe discussioni dimostra solo non avere coscienza di questo aspetto.

[Kinobi]

Quella sulle prese scavate/artificiali, ecc. è una discussione infinita iniziata decenni fa e che non accenna a diminuire. Un vero evergreen del mondo verticale. Personalmente tendo a non amare affatto le vie "artificializzate", ma se mi capita ci scalo e non mi scandalizzo certo perchè c'è chi al contrario di me le ama.

Di roccia disponibile in giro ne abbiamo così tanta che fossilizzarsi in certe discussioni dimostra solo non avere coscienza di questo aspetto.

Il concetto del "imballo a perdere" (o usa e getta) è un concetto, a mio modo di vedere, errato.
E come detto in precedenza a c.caio, non sono per nulla d'accordo sul fatto della roccia illimitata, disponibile, e che ve ne sia tanta.
Sono solo i naif che asseriscono che la roccia sia illimitata. Non le ritrovi più falesie a 15 minuti dalla macchina che sono state scavate sistematimaticamente come alcune della Valsugana o di Lumignano. Il proverbio "chi arriva prima meglio alloggia", più passa il tempo, più è da sradicare, in ogni settore della vita.

Se parliamo di falesie, sono 10 anni che non troviamo una falesia in Veneto a meno di 35 minuti a piedi dalla macchina. Non perchè mi dispiaccia camminare, ma faccio notare che sono capaci tutti di dire che c'è roccia con avvicinamento di "giornate". E poi, chi ci va, o ha il tempo di andarci?
Dovremmo portare più rispetto al medium su cui ci divertiamo. Soprattutto perchè non siamo gli unici, che lo usano, e non siamo gli unici che lo useranno.
Ma il medium si sta esaurendo anche in montagna.
Un filo di rispetto per chi verrà, credo sia dovuto.

Ciao,
E

[c.caio]

Quella sulle prese scavate/artificiali, ecc. è una discussione infinita iniziata decenni fa e che non accenna a diminuire. Un vero evergreen del mondo verticale. Personalmente tendo a non amare affatto le vie "artificializzate", ma se mi capita ci scalo e non mi scandalizzo certo perchè c'è chi al contrario di me le ama.

Di roccia disponibile in giro ne abbiamo così tanta che fossilizzarsi in certe discussioni dimostra solo non avere coscienza di questo aspetto.

...Bummi, non sono del tutto daccordo con te..... nel senso che mi azzardo a ipotizzare che nessun climber ami in particolar modo arrampicare su vie bricolate o prese scavate. Molto piu' realisticamente ci sono persone che si fanno meno problemi rispetto ad altri e che quindi accettano queste forzature con piu' indulgenza.

[c.caio]

Quella sulle prese scavate/artificiali, ecc. è una discussione infinita iniziata decenni fa e che non accenna a diminuire. Un vero evergreen del mondo verticale. Personalmente tendo a non amare affatto le vie "artificializzate", ma se mi capita ci scalo e non mi scandalizzo certo perchè c'è chi al contrario di me le ama.

Di roccia disponibile in giro ne abbiamo così tanta che fossilizzarsi in certe discussioni dimostra solo non avere coscienza di questo aspetto.

Il concetto del "imballo a perdere" (o usa e getta) è un concetto, a mio modo di vedere, errato.
E come detto in precedenza a c.caio, non sono per nulla d'accordo sul fatto della roccia illimitata, disponibile, e che ve ne sia tanta.
Sono solo i naif che asseriscono che la roccia sia illimitata. Non le ritrovi più falesie a 15 minuti dalla macchina che sono state scavate sistematimaticamente come alcune della Valsugana o di Lumignano. Il proverbio "chi arriva prima meglio alloggia", più passa il tempo, più è da sradicare, in ogni settore della vita.

Se parliamo di falesie, sono 10 anni che non troviamo una falesia in Veneto a meno di 35 minuti a piedi dalla macchina. Non perchè mi dispiaccia camminare, ma faccio notare che sono capaci tutti di dire che c'è roccia con avvicinamento di "giornate". E poi, chi ci va, o ha il tempo di andarci?
Dovremmo portare più rispetto al medium su cui ci divertiamo. Soprattutto perchè non siamo gli unici, che lo usano, e non siamo gli unici che lo useranno.
Ma il medium si sta esaurendo anche in montagna.
Un filo di rispetto per chi verrà, credo sia dovuto.

Ciao,
E

...Kinobi..... accidenti, bisogna fare un bel po' di distinguo, perche' le semplificazioni che tu fai della questione sono fuorvianti e faziose (accetta quest'ultimo termine in modo bonario).
Tanto per cominciare nessuno ha mai sostenuto e puo' sostenere che lo spazio sulle rocce e' infinito. Inutile spiegarne il motivo.... a meno che non si ipotizzino nuove eruzioni, movimenti tellurici e derive dei continenti con effetti a breve termine.....

A mio parere, e l'ho gia' scritto, il rapporto tra roccia intonsa e roccia occupata e' notevolmente a favore della roccia vergine...... ma tanto tanto a favore, ma non e' questo il punto.
Il punto e' che in certi discorsi che si leggono in queste pagine sembra che la pratica di fare sconcezze varie in parete sia cosa abituale e in crescita come la peste bubbonica.... mi pare di vedere quei documentari sulla II guerra mondiale dove la macchia nera del nazismo si allarga sulla piantina dell'europa.
La realta' non e' affatto cosi'...... ci saranno vie che non si capiscono e non si condividono ma rappresentano sempre una risibile percentuale rispetto a quel che si trova in giro e tutto il resto, polemiche comprese, e' materia per chi cerca il pelo nell'uovo.

[Kinobi]

...

Pubblicamente qui ti invito, quando vuoi, a mie spese per una settimana a casa mia vitto, alloggio e vino incluso, a vedere tutte le falesie che vuoi del Veneto per una tua valutazione.
Poi, mi prometti che se ho ragione, modifichi 1000 dei tuoi post.
Vedrai che è un problema. Serio e da decenni.
Cordialmente,
Emanuele Pellizzari

[c.caio]

...

Pubblicamente qui ti invito, quando vuoi, a mie spese per una settimana a casa mia vitto, alloggio e vino incluso, a vedere tutte le falesie che vuoi del Veneto per una tua valutazione.
Poi, mi prometti che se ho ragione, modifichi 1000 dei tuoi post.
Vedrai che è un problema. Serio e da decenni.
Cordialmente,
Emanuele Pellizzari

...ma guarda che io non mi permetto di fare in conti in tasca agli altri.
Che diamine. Tu avrai ragione per le tue zone e io per le mie...... non voglio limitarmi ad una area circoscritta, dico solo che di roccia ce ne e' tantissima e vergine senza entrare nello specifico di una provincia o di un comune.
E ribadisco il concetto che i lavori che per qualcuno sono inaccettabili o folli o discutibili o quel che vuoi, rappresentano una percentuale risibile di quel che si puo' trovare in giro.

[Kinobi]

...

Pubblicamente qui ti invito, quando vuoi, a mie spese per una settimana a casa mia vitto, alloggio e vino incluso, a vedere tutte le falesie che vuoi del Veneto per una tua valutazione.
Poi, mi prometti che se ho ragione, modifichi 1000 dei tuoi post.
Vedrai che è un problema. Serio e da decenni.
Cordialmente,
Emanuele Pellizzari

...ma guarda che io non mi permetto di fare in conti in tasca agli altri.
Che diamine. Tu avrai ragione per le tue zone e io per le mie...... non voglio limitarmi ad una area circoscritta, dico solo che di roccia ce ne e' tantissima e vergine senza entrare nello specifico di una provincia o di un comune.
E ribadisco il concetto che i lavori che per qualcuno sono inaccettabili o folli o discutibili o quel che vuoi, rappresentano una percentuale risibile di quel che si puo' trovare in giro.

Vieni, vedi, renditi conto.

Sono cresciuto scalando su falesie che avevano così tanti scavati che mi parevano appigli nauturali.
Poi ho iniziato a girare...
Ciao,
E

[c.caio]

...

Pubblicamente qui ti invito, quando vuoi, a mie spese per una settimana a casa mia vitto, alloggio e vino incluso, a vedere tutte le falesie che vuoi del Veneto per una tua valutazione.
Poi, mi prometti che se ho ragione, modifichi 1000 dei tuoi post.
Vedrai che è un problema. Serio e da decenni.
Cordialmente,
Emanuele Pellizzari

...ma guarda che io non mi permetto di fare in conti in tasca agli altri.
Che diamine. Tu avrai ragione per le tue zone e io per le mie...... non voglio limitarmi ad una area circoscritta, dico solo che di roccia ce ne e' tantissima e vergine senza entrare nello specifico di una provincia o di un comune.
E ribadisco il concetto che i lavori che per qualcuno sono inaccettabili o folli o discutibili o quel che vuoi, rappresentano una percentuale risibile di quel che si puo' trovare in giro.

Vieni, vedi, renditi conto.

Sono cresciuto scalando su falesie che avevano così tanti scavati che mi parevano appigli nauturali.
Poi ho iniziato a girare...
Ciao,
E

...mica hai preso la rogna no?

[cauboi]

...

Pubblicamente qui ti invito, quando vuoi, a mie spese per una settimana a casa mia vitto, alloggio e vino incluso, a vedere tutte le falesie che vuoi del Veneto per una tua valutazione.
Poi, mi prometti che se ho ragione, modifichi 1000 dei tuoi post.
Vedrai che è un problema. Serio e da decenni.
Cordialmente,
Emanuele Pellizzari

...ma guarda che io non mi permetto di fare in conti in tasca agli altri.
Che diamine. Tu avrai ragione per le tue zone e io per le mie...... non voglio limitarmi ad una area circoscritta, dico solo che di roccia ce ne e' tantissima e vergine senza entrare nello specifico di una provincia o di un comune.
E ribadisco il concetto che i lavori che per qualcuno sono inaccettabili o folli o discutibili o quel che vuoi, rappresentano una percentuale risibile di quel che si puo' trovare in giro.

Vieni, vedi, renditi conto.

Sono cresciuto scalando su falesie che avevano così tanti scavati che mi parevano appigli nauturali.
Poi ho iniziato a girare...
Ciao,
E

...mica hai preso la rogna no?

caio sei proprio uan di quelle persone che hanno rovinato e rovinerarnno la montagna
con tanto affetto
cauboi

[c.caio]

caio sei proprio uan di quelle persone che hanno rovinato e rovinerarnno la montagna
con tanto affetto
cauboi

...ma davvero? a si?
E cosa te lo fa dire? Cosa ne sai di quello che ho fatto io?

[bummi]

caio quando dico ama riferendomi a prese artificiali e scavi nella roccia stavo ovviamente estremizzando un concetto, so bene che tutti i climber amano la roccia naturale, o meglio affermano di amarla...

Kinobi sono abruzzese e vivo a Roma, frequento per lo più le falesie del centro Italia (credo di averle visitate un po' tutte in 20 anni di attività). Anche qui capita di ritrovarsi dinnanzi ad una o più vie scavate/modificate in qualche falesia ma sono sempre molto ma molto poche, comunque mai in numero tale da rappresentare un problema di scelta.
Onestamente faccio un po' fatica a credere che in Veneto esista un problema di questo genere. Non credo che i climber veneti abbiano gusti così diversi dal resto d'Italia.

[c.caio]

caio quando dico ama riferendomi a prese artificiali e scavi nella roccia stavo ovviamente estremizzando un concetto, so bene che tutti i climber amano la roccia naturale, o meglio affermano di amarla...

Kinobi sono abruzzese e vivo a Roma, frequento per lo più le falesie del centro Italia (credo di averle visitate un po' tutte in 20 anni di attività). Anche qui capita di ritrovarsi dinnanzi ad una o più vie scavate/modificate in qualche falesia ma sono sempre molto ma molto poche, comunque mai in numero tale da rappresentare un problema di scelta.
Onestamente faccio un po' fatica a credere che in Veneto esista un problema di questo genere. Non credo che i climber veneti abbiano gusti così diversi dal resto d'Italia.

...ma che fai? Mi rispondi? Ma se io sono diventato uno che rovina e che rovinera' sempre la montagna! La caccia alle streghe e' ufficialmente aperta.
Siamo al grottesco.

[bummi]

...ma che fai? Mi rispondi? Ma se io sono diventato uno che rovina e che rovinera' sempre la montagna! La caccia alle streghe e' ufficialmente aperta.
Siamo al grottesco.

A me le streghe sono sempre state simpatiche, e poi le trovo decisamente più sensuali di molte veline.

[c.caio]

...ma che fai? Mi rispondi? Ma se io sono diventato uno che rovina e che rovinera' sempre la montagna! La caccia alle streghe e' ufficialmente aperta.
Siamo al grottesco.

A me le streghe sono sempre state simpatiche, e poi le trovo decisamente più sensuali di molte veline.

...di molte suore semmai, che e' il giusto contraltare di una strega.
Le veline sono tutte puttane!

[Kinobi]

caio quando dico ama riferendomi a prese artificiali e scavi nella roccia stavo ovviamente estremizzando un concetto, so bene che tutti i climber amano la roccia naturale, o meglio affermano di amarla...

Kinobi sono abruzzese e vivo a Roma, frequento per lo più le falesie del centro Italia (credo di averle visitate un po' tutte in 20 anni di attività). Anche qui capita di ritrovarsi dinnanzi ad una o più vie scavate/modificate in qualche falesia ma sono sempre molto ma molto poche, comunque mai in numero tale da rappresentare un problema di scelta.
Onestamente faccio un po' fatica a credere che in Veneto esista un problema di questo genere. Non credo che i climber veneti abbiano gusti così diversi dal resto d'Italia.

Vieni, vieni renditi conto.
Ma vai a Vernante, Col De La Tenda, posti che cito a memoria...
E

[c.caio]

caio quando dico ama riferendomi a prese artificiali e scavi nella roccia stavo ovviamente estremizzando un concetto, so bene che tutti i climber amano la roccia naturale, o meglio affermano di amarla...

Kinobi sono abruzzese e vivo a Roma, frequento per lo più le falesie del centro Italia (credo di averle visitate un po' tutte in 20 anni di attività). Anche qui capita di ritrovarsi dinnanzi ad una o più vie scavate/modificate in qualche falesia ma sono sempre molto ma molto poche, comunque mai in numero tale da rappresentare un problema di scelta.
Onestamente faccio un po' fatica a credere che in Veneto esista un problema di questo genere. Non credo che i climber veneti abbiano gusti così diversi dal resto d'Italia.

Vieni, vieni renditi conto.
Ma vai a Vernante, Col De La Tenda, posti che cito a memoria...
E

...io sarei venuto ma non posso piu' adesso.
Sono diventato colui che ha rovinato e rovinera' la montagna.
Sono costretto agli arresti domiciliari!!!!

[ales]

...io sarei venuto ma non posso piu' adesso.
Sono diventato colui che ha rovinato e rovinera' la montagna.
Sono costretto agli arresti domiciliari!!!!

dilla tutta, non vai perché da kinobi non c'è più niente da rovinare

[scoiattolo]

[quote="c.caio"]Siamo al grottesco.
:)[/quote]
Proprio vero. Dici di non conoscere la situazione, nè il chiodatore, nè le vie ad arco, nè le varie problematiche.
La tua difesa di grill è esattamente lo stesso 'silenzio assenso' di quasi tutti i chiodatori della valle del sarca. 'Non mi piace quello che fa Grill, ma me ne sto zitto. Anzi casomai lo appoggio. Così lui può fare quel che vuole, e idem per me. io non gli pesto i piedi, gli altri non li pesteranno a me'

Si, è grottesco. Invece di una linea comune per lo sviluppo dell'arrampicata di una zona si sceglie la deregolamentazione per non pestare i piedi a nessuno.
Ed ora si ammetterà Grill nell'accademico (e sarà l'atto finale sull'ultimo barlume di serietà del club), in effetti molti di quelli che dovranno decidere sono gli stessi che alle varie serate-incontri tra chiodatori in valle del sarca si sono applauditi vicendevolmente.

Teniamoci le vie con gli scavi, le fascie diserbate ben visibili dalla strada, le clessidre trapanate, gli appigli scavati, le frecce direzionali dipinte lungo le vie, celebriamo e sdoganiamo il tutto con l'ammissione del maggior fautore di questi abusi nel club alpino accademico, che, almeno nelle intenzioni, dovrebbe essere un consesso di gente con idee e realizzazioni diametralmente opposte a queste.

Caio, vivi sereno.
Anche caccia alle streghe oramai è depenalizzata.
L'orticello anche stavolta è salvo.