Multe Arva

[pitstop]

io alle pendici di determinate montagne, dove la probabilità di valanghe è alta...

Si', pero' vedi che da persona che capisce almeno il minimo di montagna lo faresti solo sotto determinate montagne, in determinate condizioni? Quello che fa un po' girare le balle e' che ti impongano l'arva in ogni situazione! Se sono settimane che non nevica, il pendio si e' superassestato, fa freddo, blablabla... che cavolo me ne faccio dell'arva? Se ce l'ho posso anche metterlo, ma e' inutile.

questo è stragiusto, anch'io la penso come tè, ma il problema di fondo è che di gente in montagna ce n'è tanta e nella massa anche diversi incompetenti, che vuoi per provenienza, inadeguatezza o sindrome da merelli-carbon, talvolta trascurano i rischi che corrono o che possono fanno correre ad altri.

Ciao
Pit

[krnkrn]

Apparte invitare coloro che seguono la moda del momento... perche ora come ora fare fuori pista fa FIGO... basta vedere locandine ecc.... bisognerebbe investire di piu sull informazione , partendo dai giornali i quali da parte mia sarebbe d obbligo che vicino al meteo mettessero anche la scala graduata di pericolosita valanghe, informare che anche coloro che si recano in montagna a piedi o con le ciaspole di avere l atrezzatura di primo soccorso pala sonda e ARVA e non solo gli sci alpinisti o chi fa fuori pista... e poi le multe devono esser tali da invitare la gente ad uttilizzare queste atrezzature che siano personali o a noleggio...

[five.eight*]

io alle pendici di determinate montagne, dove la probabilità di valanghe è alta...

Si', pero' vedi che da persona che capisce almeno il minimo di montagna lo faresti solo sotto determinate montagne, in determinate condizioni? Quello che fa un po' girare le balle e' che ti impongano l'arva in ogni situazione! Se sono settimane che non nevica, il pendio si e' superassestato, fa freddo, blablabla... che cavolo me ne faccio dell'arva? Se ce l'ho posso anche metterlo, ma e' inutile.

questo è stragiusto, anch'io la penso come tè, ma il problema di fondo è che di gente in montagna ce n'è tanta e nella massa anche diversi incompetenti, che vuoi per provenienza, inadeguatezza o sindrome da merelli-carbon, talvolta trascurano i rischi che corrono o che possono fanno correre ad altri.

Ciao
Pit

...proprio sicuri eh che sia giusto indoossarlo solo in determinate condizioni...????

ragazzi APS fanno parte, insieme agli sci, di qualcosa che è irrinunciabile avere. Non è corretto pernsare di portare l'attrezzature di sicurezza soloin certe condizioni.
APS servono per salvarci la vita tanto quanto servono a SALVARLA AGLI ALTRI.Si ciarla tanto su responsabilità, prudenza, esperienza, ma se non si metabolizza almeno questo lasciamo stare di fare tanti altri bei discorsetti.

APS SEMPRE, IN TUTTE LE CONDIZIONI E PROVE ALMENO 3/4 VOLTE A STAGIONE
CAZZIARE CHI VA IN GIRO SENZA - NIENTE TIMORI DI ESSERE ACCUSATI DI BACCHETTONISMO MONTANO
IN MONTAGNA FA FIGO ESSERE ATTREZZATI E PRUDENTI.
IN MONTAGNA GLI SPAVALDI, I COGLIONI E I TROPPO SICURI COSTANO MOLTO, A TUTTI.

[ErniBrown]

...proprio sicuri eh che sia giusto indoossarlo solo in determinate condizioni...????

ragazzi APS fanno parte, insieme agli sci, di qualcosa che è irrinunciabile avere. Non è corretto pernsare di portare l'attrezzature di sicurezza soloin certe condizioni.
APS servono per salvarci la vita tanto quanto servono a SALVARLA AGLI ALTRI.Si ciarla tanto su responsabilità, prudenza, esperienza, ma se non si metabolizza almeno questo lasciamo stare di fare tanti altri bei discorsetti.

APS SEMPRE, IN TUTTE LE CONDIZIONI E PROVE ALMENO 3/4 VOLTE A STAGIONE
CAZZIARE CHI VA IN GIRO SENZA - NIENTE TIMORI DI ESSERE ACCUSATI DI BACCHETTONISMO MONTANO
IN MONTAGNA FA FIGO ESSERE ATTREZZATI E PRUDENTI.
IN MONTAGNA GLI SPAVALDI, I COGLIONI E I TROPPO SICURI COSTANO MOLTO, A TUTTI.

Il ragionamento che ho fatto e' un po' contorto: supponiamo che sia obbligatorio anche per escursionisti, ciaspolatori, alpinisti... tutti quelli che si muovono su terreno invernale (avrebbe senso, giusto?). Allora se non possiedo un arva devo aspettare che si sia sciolta tutta la neve per andare a fare due passi?

A me da un po' fastidio un obbligo cosi', un po' generico e incompleto. Probabilmente avete ragione, visto quanto e' stupida la gente serve mettere degli obblighi, dei divieti e delle multe, e le mie sono solo seghe mentali.

[cinetica]

@five.eight*

quel che dici è giusto,

quello su cui non sono d'accordo è istituire multe regole e divieti nella pratica Alpinistica

L'Alpinismo non è uno sport come tanti altri, è un'attività che intrinsecamente deve andare oltre gli schemi...

di questo passo a chi arriveremo a dare multe ?

a chi arrampica slegato ?
a chi va in falesia senza caschetto ?
a chi non ha fatto i corsi CAI ?
a chi va in giro senza guida ?
a chi va sul k2 senza bombole ?

ribadisco poi che gli interventi del soccorso alpino dovrebbero essere fatti pagare !

Il ragionamento che ho fatto e' un po' contorto: supponiamo che sia obbligatorio anche per escursionisti, ciaspolatori, alpinisti... tutti quelli che si muovono su terreno invernale (avrebbe senso, giusto?). Allora se non possiedo un arva devo aspettare che si sia sciolta tutta la neve per andare a fare due passi?

Bella Domanda

[pitstop]

io alle pendici di determinate montagne, dove la probabilità di valanghe è alta...

Si', pero' vedi che da persona che capisce almeno il minimo di montagna lo faresti solo sotto determinate montagne, in determinate condizioni? Quello che fa un po' girare le balle e' che ti impongano l'arva in ogni situazione! Se sono settimane che non nevica, il pendio si e' superassestato, fa freddo, blablabla... che cavolo me ne faccio dell'arva? Se ce l'ho posso anche metterlo, ma e' inutile.

questo è stragiusto, anch'io la penso come tè, ma il problema di fondo è che di gente in montagna ce n'è tanta e nella massa anche diversi incompetenti, che vuoi per provenienza, inadeguatezza o sindrome da merelli-carbon, talvolta trascurano i rischi che corrono o che possono fanno correre ad altri.

Ciao
Pit

...proprio sicuri eh che sia giusto indoossarlo solo in determinate condizioni...????

ragazzi APS fanno parte, insieme agli sci, di qualcosa che è irrinunciabile avere. Non è corretto pernsare di portare l'attrezzature di sicurezza soloin certe condizioni.
APS servono per salvarci la vita tanto quanto servono a SALVARLA AGLI ALTRI.Si ciarla tanto su responsabilità, prudenza, esperienza, ma se non si metabolizza almeno questo lasciamo stare di fare tanti altri bei discorsetti.

APS SEMPRE, IN TUTTE LE CONDIZIONI E PROVE ALMENO 3/4 VOLTE A STAGIONE
CAZZIARE CHI VA IN GIRO SENZA - NIENTE TIMORI DI ESSERE ACCUSATI DI BACCHETTONISMO MONTANO
IN MONTAGNA FA FIGO ESSERE ATTREZZATI E PRUDENTI.
IN MONTAGNA GLI SPAVALDI, I COGLIONI E I TROPPO SICURI COSTANO MOLTO, A TUTTI.

hai ragione su tutta la linea, è quello che intendevo io!

in ogni caso il post iniziale parlava di multe in alcune località e non su tutto l'arco alpino e quindi "probabilmente" l'obbligo di avere l'arva è giustificato da motivazioni valide, da statistiche drammatiche e chi più ne ha e più ne metta.

Io alla fine non la vedo come un dramma: come dice 58 dovrebbe far parte dell'attrezzatura base dello scialpinista, non pesa niente e a tenerla accesa non si consumano molte batterie, e poi per comprarla basta bere qualche birra in meno....

Come Cinetica sono un pò contrario anch'io a regole e standardizzazione ma credo che questa scelta sia la conseguenza di qualcosa e probabilmente bisognava pensarci prima.

Ciao.
Pit

[elenapollo]

APS SEMPRE, IN TUTTE LE CONDIZIONI E PROVE ALMENO 3/4 VOLTE A STAGIONE
CAZZIARE CHI VA IN GIRO SENZA - NIENTE TIMORI DI ESSERE ACCUSATI DI BACCHETTONISMO MONTANO
IN MONTAGNA FA FIGO ESSERE ATTREZZATI E PRUDENTI.
IN MONTAGNA GLI SPAVALDI, I COGLIONI E I TROPPO SICURI COSTANO MOLTO, A TUTTI.

hai ragione...ma se vuoi ti linko dove hanno "cazziato" me per fare del moralismo perchè c'era gente senza arva... non piacciono neppure a me le cose imposte, le leggi per questo che dovrebbe essere solo buon senso...ma visto che poi la maggior parte della gente non ne ha...ecco allora la conseguenza! una legge che tocca tutti...ma se in tanti non ci arrivano...

[five.eight*]

APS SEMPRE, IN TUTTE LE CONDIZIONI E PROVE ALMENO 3/4 VOLTE A STAGIONE
CAZZIARE CHI VA IN GIRO SENZA - NIENTE TIMORI DI ESSERE ACCUSATI DI BACCHETTONISMO MONTANO
IN MONTAGNA FA FIGO ESSERE ATTREZZATI E PRUDENTI.
IN MONTAGNA GLI SPAVALDI, I COGLIONI E I TROPPO SICURI COSTANO MOLTO, A TUTTI.

hai ragione...ma se vuoi ti linko dove hanno "cazziato" me per fare del moralismo perchè c'era gente senza arva... non piacciono neppure a me le cose imposte, le leggi per questo che dovrebbe essere solo buon senso...ma visto che poi la maggior parte della gente non ne ha...ecco allora la conseguenza! una legge che tocca tutti...ma se in tanti non ci arrivano...

cazziare per moralismo su queste cose è in genere cosa da presuntuosi ignoranti e sprezzanti. quindi non mi curop er ninte di tali bambocci e quado è il caso conitnuo a cazziare.

il resto cara Elena è il prezzo da pagare per la libertà e la democrazia - ma quella vera non quella scritta a graffiti.
la democrazia è fatta di regole e, ripeto, la libertà costa.

[Sbob]

...ma se in tanti non ci arrivano...

Tanti moriranno.... e allora? E' un loro diritto!

Piuttosto e' fondamentale l'informazione, poi quando sai cosa rischi sei in diritto di fumare, mangiare cibi schifosi, andare a fare il K2 in mutande...

[five.eight*]

...ma se in tanti non ci arrivano...

Tanti moriranno.... e allora? E' un loro diritto!

Piuttosto e' fondamentale l'informazione, poi quando sai cosa rischi sei in diritto di fumare, mangiare cibi schifosi, andare a fare il K2 in mutande...

ma non seii n diritto di ledere gli altri o mettere a rischio la loro vita per le tue imprudenze e la tua ignorante spavalderia.
le imprudenze in montagna inevitabilemente coinvolgono, nel 99% dei casi, altre persone o quantomeno i soccorritori.

........anche voler male alla propria salute costa alla società, quindi la provocazione sul fumo e i cibi non è felice Sbob.

[Sbob]

...ma se in tanti non ci arrivano...

Tanti moriranno.... e allora? E' un loro diritto!

Piuttosto e' fondamentale l'informazione, poi quando sai cosa rischi sei in diritto di fumare, mangiare cibi schifosi, andare a fare il K2 in mutande...

ma non seii n diritto di ledere gli altri o mettere a rischio la loro vita per le tue imprudenze e la tua ignorante spavalderia.
le imprudenze in montagna inevitabilemente coinvolgono, nel 99% dei casi, altre persone o quantomeno i soccorritori.

........anche voler male alla propria salute costa alla società, quindi la provocazione sul fumo e i cibi non è felice Sbob.

Perche'? E' e spero resti un diritto garantito dalla legge quello di fumare.
Ritengo giustissimo che lo stato faccia campagna a favore della salute e della sicurezza, ben altra cosa sono obblighi e multe.
Tra l'altro non capisco cosa centri l'altrui incolumita': se vado da solo in giro per i monti con o senza arva cambia qualcosa?

Se poi vogliamo fare i cinici (costi alla societa') chi non usa l'ARVA fa un gran bene alla societa':
- a fronte di un costo moderato per la ricerca del corpo, si risparmiano un sacco di soldi di pensione
- la gestione di un cadavere costa molto meno dell'ospedalizzazione di un ferito

[elenapollo]

Perche'? E' e spero resti un diritto garantito dalla legge quello di fumare.
Ritengo giustissimo che lo stato faccia campagna a favore della salute e della sicurezza, ben altra cosa sono obblighi e multe.
Tra l'altro non capisco cosa centri l'altrui incolumita': se vado da solo in giro per i monti con o senza arva cambia qualcosa?

Se poi vogliamo fare i cinici (costi alla societa') chi non usa l'ARVA fa un gran bene alla societa':
- a fronte di un costo moderato per la ricerca del corpo, si risparmiano un sacco di soldi di pensione
- la gestione di un cadavere costa molto meno dell'ospedalizzazione di un ferito

tempistica del soccorso ed eventuali rischi per trovare il cadavere!
con arva individuano subito il corpo e sono esposti meno a una eventuale seconda valanga in zona...senza...gli tocca ravanare a cercare...unità cinofile...perdita tempo...maggior esposizione a una eventuale seconda valanga....

[nuvolarossa]

Sbob, lascia perdere, non ci arriveranno mai! Per loro è inconcepibile qualcuno che si faccia i c***i suoi, qualcuno che non scelga la loro sicurezza, qualcuno che non voglia farsi salvare.

Loro sono si sentono investiti di una missione, devono salvare il mondo!

[pitstop]

il cinismo di Sbob non fà una piega! non male!

Quello che però penso è che l'obbligatorietà dell'Arva sia un pò un deterrente contro chi vuole avventurarsi in un ambiente che presenta dei rischi ma senza la coscienza di quello che si sta facendo.
O forse anche contro gli affetti da sindrome di MerelliCarbon o di Kammerlander dei poveri: ovvero io vado forte, ho fatto questo ho fatto quello, ho la giacca a vento di Mondinelli e le valanghe non mi possono travolgere.

Daltronde il numero di persone che frequentano la montagna di inverno è alto, nella massa ci sono molte persone competenti ma sopratutto diversi imbecilli o incompetenti e forse l'obbligatorietà all'uso dell'arva e la minaccia di multa può servire come deterrente per prevenire incidenti.

Magari in Italia ci fosse la prevenzione che c'è altrove, con tanto di bombardamento mattutino di creste e canali instabili e l'installazione di cancelli come questi.

http://www.pieps.com/it/pieps-stargate-produkte-95.html

Ciao.
Pit

[five.eight*]

Sbob, lascia perdere, non ci arriveranno mai! Per loro è inconcepibile qualcuno che si faccia i c***i suoi, qualcuno che non scelga la loro sicurezza, qualcuno che non voglia farsi salvare.

Loro sono si sentono investiti di una missione, devono salvare il mondo!

ciao Nuvola
- chi sono loro?
- i cazzi suoi li può fare assoluitamente chiunque il problema è quando i cazzi tuoi ledono gli altri e mi sembra che sia tu a non arrivarci a questo.
- la sicurezza non è mia o tua o loro - la sicurezza dovrebbe essere una.....e condivisa
- le battute sulle investiture ed il salvare il mondo risparmiale si sta parlando seriamente
. attenzione perchè c'è davvero qualcuno (e non pochi) che hanno come missione salvare anche quelli con fanno gli sbruffoni...purtroppo a volte a costo della loro vita.

[five.eight*]

...ma se in tanti non ci arrivano...

Tanti moriranno.... e allora? E' un loro diritto!

Piuttosto e' fondamentale l'informazione, poi quando sai cosa rischi sei in diritto di fumare, mangiare cibi schifosi, andare a fare il K2 in mutande...

ma non seii n diritto di ledere gli altri o mettere a rischio la loro vita per le tue imprudenze e la tua ignorante spavalderia.
le imprudenze in montagna inevitabilemente coinvolgono, nel 99% dei casi, altre persone o quantomeno i soccorritori.

........anche voler male alla propria salute costa alla società, quindi la provocazione sul fumo e i cibi non è felice Sbob.

Perche'? E' e spero resti un diritto garantito dalla legge quello di fumare.
Ritengo giustissimo che lo stato faccia campagna a favore della salute e della sicurezza, ben altra cosa sono obblighi e multe.
Tra l'altro non capisco cosa centri l'altrui incolumita': se vado da solo in giro per i monti con o senza arva cambia qualcosa?

Se poi vogliamo fare i cinici (costi alla societa') chi non usa l'ARVA fa un gran bene alla societa':
- a fronte di un costo moderato per la ricerca del corpo, si risparmiano un sacco di soldi di pensione
- la gestione di un cadavere costa molto meno dell'ospedalizzazione di un ferito

spero che tu stia scherzando.
e spero che tu rifletta meglio sul fatto che la salute abbia un costo sociale.

se vogliamo per forza giocare al machicazzosietevoiperdireamecosadevofarechenonmelodiceneanchemiopadreperchèsennoloprendoacalcinculo allora si cambi terreno

[pitstop]

Sbob, lascia perdere, non ci arriveranno mai! Per loro è inconcepibile qualcuno che si faccia i c***i suoi, qualcuno che non scelga la loro sicurezza, qualcuno che non voglia farsi salvare.

Loro sono si sentono investiti di una missione, devono salvare il mondo!

proprio sabato ho visto un pò di gente così:

uno un'attimo prima era uno spaccamondo, l'unico e invincibile, un'attimo dopo era per terra sulla neve che piangeva e quasi sveniva per il dolore.
"Loro" invece intorno a dargli conforto.....

Sicuramente il tipo a terra cinque minuti prima era uno di quelli che non aveva voglia di farsi salvare, ma poi quando piangeva come un bambino, le parole di quelli che non si facevano i c***i loro lo confortavano, ed il dolore che pensava a lui non dovesse mai toccare gli sembrava più lieve.

Ciao.
Pit

[cinetica]

mi sembra veramente difficile poter credere che istituendo le multe ARVA i costi sociali derivanti dagli incidenti in valanga possano diminuire in modo significativo.

già istituire dei controlli seri comporterebbe un impiego di forze dell'ordine dai costi notevoli,
(io lascerei i carabinieri a fare cose ben + importanti)

e poi ci credete veramente che un ARVA addosso ad un imbecille faccia tanta differenza ?

mi sembra di sentire un po' di puzza di presunzione o malafede ...

[pitstop]

e poi ci credete veramente che un ARVA addosso ad un imbecille faccia tanta differenza ?

no, ma se uno legge su di un cartello che è obbligatoria magari gli viene in mente che se serve, dove sta andando potrebbe essere anche pericoloso e quindi questo potrebbe essere un modo per fare prevenzione.

Ciao
Pit

[cinetica]

e poi ci credete veramente che un ARVA addosso ad un imbecille faccia tanta differenza ?

no, ma se uno legge su di un cartello che è obbligatoria magari gli viene in mente che se serve, dove sta andando potrebbe essere anche pericoloso e quindi questo potrebbe essere un modo per fare prevenzione.

Ciao
Pit

e gli potrebbe anche venire in mente che con l'ARVA allora è a posto e può andare dove vuole