pulizie d'alpe di fine stagione...

[n!z4th]

Ragazzi se voi affrontate una via classica, anche se spittata,senza un friend, un nut o un cordino...

Be'...vi faccio gli auguri...

E poi da dove salta fuori che i nut in sosta non sono sicuri?

Scendi dal pero,dal fico, dal sicomoro o da dove vuoi e informati carissimo

[n!z4th]

Io sono una seghetta di alpinista, vado per pareti da poco tempo, e quindi mi astengo da far il filosofo o il moralizzatore della montagna, ma allo stesso tempo ho l' umiltà di ascoltare, e leggere, gente di lunga esperienza. Ora, io credo che l'alpinismo storico sia un'attività finita il giorno dopo in cui fu fatta, ovvero oggi non si puo' far più niente nel modo in cui è stata fatta ieri !
Senza stare a far discussioni in stile "io ce l'ho più grosso di te", vorrei porre altra questione : lo storicamente etico metti e rileva il chiodo è così salutare per la roccia ???
Provo a spiegarmi : supponiamo una sosta, che sarà fatta in un luogo congeniale, e pertanto sempre lo stesso, a chiodi metti e poi togli, da essa passeranno 1, 2, ...50,....256,.....1341 cordate . Ecco, a son di colpi, smartellate, bestemmie e calci, i nostri pronipoti alpinisti come troveranno quelle fessurine in cui si chioda da anni ???
Forse due spit/fix non farebbero un danno, con visione globale, minore ???
Poi sarà anche vero che i veri primi alpinisti erano un po' eroi, e salivano con lo spirito e coi denti, ma è anche vero che usavano staffe, piramidi umane, varie ed eventuali, e soprattutto un mucchio di chiodi : mi capita di leggere relazioni dei tempi che furono dove si parla di 50 / 60 chiodi al seguito.
Forse alla montagna fa meno male una trapanata secca e dura, che cento o mille martellate.
E forse anche questa potrebbe essere etica ! O no ?!?

Si noti che ho messo vari "?" , quindi non ho espresso verità assolute, ma piuttosto pensieri !!!

A parte che se sta classica e' stata aperta ed e' frequentata qualche fittone chiodo e' pur dentro, in sosta compreso.Indi usi quello dopo averlo fatto cantare per vedere se e' buono.

E poi su una via classica io usero' 1-2 chiodi ogni 2-3 tiri...voglio dire...spuntoni,clessidre e poi nut e friend?in 5-7(distanza tra due rinvii) metri non trovi nulla con cui proteggerti?

Certo c'e' da dire che io mi aggiro sul IV-V...ma non mi sembra comunque un grado da denigrare dicendo che io chiodo poco perche' faccio vie facili...

[il.conte]

A parte che se sta classica e' stata aperta ed e' frequentata qualche fittone chiodo e' pur dentro, in sosta compreso.Indi usi quello dopo averlo fatto cantare per vedere se e' buono.

Ok, ma allora in una sosta (perchè poi il nocciolo del topic erano le soste!!!) a cosa serve togliere 2 fix ormai presenti per mettere e lasciare 2 chiodi ?
L' animo alpinistico non sarà appagato in ugual misura se ad una sosta trovo 2 chiodi o 2 fix/spit ?
......che tanto buco c'è e buco ci resta !!!

[n!z4th]

A parte che se sta classica e' stata aperta ed e' frequentata qualche fittone chiodo e' pur dentro, in sosta compreso.Indi usi quello dopo averlo fatto cantare per vedere se e' buono.

Ok, ma allora in una sosta (perchè poi il nocciolo del topic erano le soste!!!) a cosa serve togliere 2 fix ormai presenti per mettere e lasciare 2 chiodi ?
L' animo alpinistico non sarà appagato in ugual misura se ad una sosta trovo 2 chiodi o 2 fix/spit ?
......che tanto buco c'è e buco ci resta !!!

Questo e' un altro discorso...
Io parlo per dire che arrivare a una "sosta" e non trovare gli spit non e' una tragedia se uno e' attrezzato anche in modo minimalistico.
Togliere spit...se sia giusto o no quello e' un altra cosa...

[costocost]

ma sai leggere?

primo non rispondevo a te
secondo AM parla di togliere roba aggiunta a vie classiche...(a parte che lui toglie tutto )
personalmente mi diverto anche su vie spittate ma aperte così e nei posti giusti...
(anche su queste comunque è meglio avere un minimo d'indipendenza...)

rilassati e vai pure in "ambiente"...

per l'astemio ognuno faccia quello che vuole era solo una cosa che mi salta all'occhio ai tempi antichi quando avevamo un mucchio di soldi il sabato si beveva una birra e stop che il portafoglio piangeva....
ora in tanti topic leggo lamentele e discorsi assurdi su soldi, costo dei materiali ecc. ecc. poi in certe occasioni vedo 15-20 enni sputtanare i soldi (e il fegato) bevendosi una decina di birre in una sera...

hai ragione so che non rispondevi a me..ma visto che ti rifersisci alla categoria 15/20 mi son sentito coinvolto....

[quilodicoequilonego]

A parte che se sta classica e' stata aperta ed e' frequentata qualche fittone chiodo e' pur dentro, in sosta compreso.Indi usi quello dopo averlo fatto cantare per vedere se e' buono.

Ok, ma allora in una sosta (perchè poi il nocciolo del topic erano le soste!!!) a cosa serve togliere 2 fix ormai presenti per mettere e lasciare 2 chiodi ?
L' animo alpinistico non sarà appagato in ugual misura se ad una sosta trovo 2 chiodi o 2 fix/spit ?
......che tanto buco c'è e buco ci resta !!!

perchè togliere tutto è l'unico sistema per far passare la voglia di trapanare, questo è poco ma è SICURO

[AlbertAgort]

perchè togliere tutto è l'unico sistema per far passare la voglia di trapanare, questo è poco ma è SICURO

a meno di rappresaglie da parte dei bucalpinisti

[Dreamer]

vorrei solo cercare di capire chi si crede di essere AlpineMan...
...forse un concentrato di arroganza e maleducazione...
...visto che si propone quale paladino delle montagne, io dico: "magari il vero e unico problema delle montagne fosse la presenza degli spit!" ma no si può pretendere che tutti ci arrivino; forse a forza di grappe qualcuno qui si è bruciato il cervello....e non solo...

[il.conte]

Riallacciandomi al discorso di qualcuno, è indubbiamente pericoloso levare soste dove è risaputo che ci siano, perchè non credo proprio che ognuno di questo forum andando a salire una via della quale ha letto "soste attrezzate", o addirittura va a ripeterla per l' ennesima volta, porti con se chiodi vari e martello e tutto l'occorrente !!!
Le montagne sono di tutti, ma soprattutto di nessuno, e un novello alpinista armato di relazione oppure delle indicazioni di altrui esperienze non credo si meriti di trovarsi in condizioni critiche per l'etica di qualche paladino dell'alpinismo storico !
Credo infatti che anche i migliori alpinisti abbiano salito le prime vie della loro carriera un po' arrabattati e fiduciosi del "mi hanno detto" o "ho letto" !!!
Forse la vera etica di montagna è quella rivolta all' alpinista che seguirà piuttosto che all' alpinista che mi ha preceduto.
Ovviamente con il massimo rispetto per chi fu !

[scheggia]

vorrei solo cercare di capire chi si crede di essere AlpineMan...
...forse un concentrato di arroganza e maleducazione...
...visto che si propone quale paladino delle montagne, io dico: "magari il vero e unico problema delle montagne fosse la presenza degli spit!" ma no si può pretendere che tutti ci arrivino; forse a forza di grappe qualcuno qui si è bruciato il cervello....e non solo...

alpinman è un concreto dell'inconcreto

[AlpineMan®]

faccio finta di essere sordo...solo finta

..e passo oltre alle parole di sti smidollati giovani...che dovrebbero essere il futuro dell'alpe..



ma e' ormai chiaro che in mano loro l'alpe e' destinata a tramontare.

tornando in topic...oggi opera di sistemazione in zona concarena(orobica...)..

una bella linea di un noto pioniere,completamente ripulita...

in ordine:

levato 7 schifosissimi cordini ipercolorati...

levato 3 spit dell'8(tra l'altro completamente arrugginiti,con tanto di roccia sporcata dalla ruggine)

levato 2 fix,uno sul passo chiave(V-... )--uno in rinforzo di una sosta

levato 3 dadi lasciati in via...(ma costa fatica toglierli da voi?

levato 2 chiodi moderni,marchiati camp,na schifezza di chiodi fatti a catena..

la giornata in parete e' stata dura..

ma stsera posso dormire sogni tranquilli

[n!z4th]

Riallacciandomi al discorso di qualcuno, è indubbiamente pericoloso levare soste dove è risaputo che ci siano, perchè non credo proprio che ognuno di questo forum andando a salire una via della quale ha letto "soste attrezzate", o addirittura va a ripeterla per l' ennesima volta, porti con se chiodi vari e martello e tutto l'occorrente !!!
Le montagne sono di tutti, ma soprattutto di nessuno, e un novello alpinista armato di relazione oppure delle indicazioni di altrui esperienze non credo si meriti di trovarsi in condizioni critiche per l'etica di qualche paladino dell'alpinismo storico !
Credo infatti che anche i migliori alpinisti abbiano salito le prime vie della loro carriera un po' arrabattati e fiduciosi del "mi hanno detto" o "ho letto" !!!
Forse la vera etica di montagna è quella rivolta all' alpinista che seguirà piuttosto che all' alpinista che mi ha preceduto.
Ovviamente con il massimo rispetto per chi fu !

1.Si parla di vie classiche ==> chiodi e martello d'obbligo
2.Se la via non e' piu' attrezata ==> me ne accorgo e abutto le doppie.
3.Non voglio parlare di etica ma del gesto in se pericoloso o meno.E secondo me non e' pericoloso.

[alex_971]

levato 3 spit dell'8(tra l'altro completamente arrugginiti,con tanto di roccia sporcata dalla ruggine)

levato 2 chiodi moderni,marchiati camp,na schifezza di chiodi fatti a catena..

ma come....ti lamenti della ruggine e vai a togliere 2 chiodi magari anodizzati che arrugginiranno tra 50 anni (che sicuramente sono omologati per 22kN o più) per poi lasciare i tuoi (che sono sicuri lo dici solo tu) che fra 6 mesi cominceranno a lasciare tracce rossastre???
o forse le tue creazioni sono così sublimi da eclissare ogni marca sul mercato da decenni e decenni???? se è così comincia a venderli, vedrai quanti soldi farai!!!!!

[edozio]

Premesso che:
1) le vie classiche sono spesso strafrequentate e quindi i passaggi chiave spesso straunti e talora "marmorizzati";
2) che le montagne cambiano (franano) e quindi da qualche parte ci sarà qualche via classica che non ha più la conformazione trovata dei primi salitori;
3) che la tecnica si è così evoluta da stravolgere completamente la scala delle difficoltà

Propongo che:
1) venga fatta opera di ripristino delle condizioni originali delle vie classiche mediante strofinatura di appigli/appoggi con trielina delle parti unte e martellatura delle parti marmorizzate fino a recupero del "grip" originale;
2) assunzione da parte del CAI di alpinisti-scultori che ricostruiscano fedelmente le parti di roccia franate in modo da ridare alle vie l'aspetto che avevano in occasione della loro apertura;
3) abbandono definitivo delle stracolorate corde e crodini in nylon, imbragature ergonomiche e altre antiecologiche diavolerie in fibra artificiale derivata dal petrolio e ritorno alla naturale corda di canapa (le migliori erano quelle di Manila, ma forse è difficile trovarle) legata in vita. In alternativa, obbligo di arrampicare solo con tecnica Paul Preuss, possibilmente seguendone le gesta fino in fondo. Consigliabili anche scarponi chiodati e pedule di feltro.

LBNL: che l'amato/odiato AM includa i succitati provvedimenti nella sua infaticabile e meritoria opera in difesa dell'Alpe (quella con la A maiuscola).

Con vera simpatia nei confronti di tutti (f..... alesisti compresi)

[costocost]

8O



in ordine:

levato 7 schifosissimi cordini ipercolorati...


levato 3 dadi lasciati in via...(ma costa fatica toglierli da voi?



ma stsera posso dormire sogni tranquilli

immagino che anche i cordini rovinano la roccia in maniera irreversibile...

(ammesso che tra le migliaia di STRONZATE colossali che dici di fare ci sia qualcosa di vero).....

[M@zzo]

una bella linea di un noto pioniere,completamente ripulita...

uhmmmmmmmmm...
noto pioniere...uhm...escludendo lo spigolo dei Golem...
Castiglioni?

[genk]

8O
faccio finta di essere sordo...solo finta

..e passo oltre alle parole di sti smidollati giovani...che dovrebbero essere il futuro dell'alpe..



ma e' ormai chiaro che in mano loro l'alpe e' destinata a tramontare.

tornando in topic...oggi opera di sistemazione in zona concarena(orobica...)..

una bella linea di un noto pioniere,completamente ripulita...

in ordine:

levato 7 schifosissimi cordini ipercolorati...

levato 3 spit dell'8(tra l'altro completamente arrugginiti,con tanto di roccia sporcata dalla ruggine)

levato 2 fix,uno sul passo chiave(V-... )--uno in rinforzo di una sosta

levato 3 dadi lasciati in via...(ma costa fatica toglierli da voi?

levato 2 chiodi moderni,marchiati camp,na schifezza di chiodi fatti a catena..

la giornata in parete e' stata dura..

ma stsera posso dormire sogni tranquilli

non sono daccordo con te su una cosa...che te frega se i chiodi sono della camp e non sono i tuoi? non è che ognuno può forgiarseli in casa...chiodi son chiodi...non spit

poi, perchè togli anche i cordini? quelli si potrebbero lasciare, non è niente di particolare e credo che anche tu li utilizzerai AM...o meglio, ne sono certo. non saranno i cordini realizzati con la canapa da te coltivata ma son comunque cordini

per il resto...complimenti, un'altra bella ripulita

[erricoilfico]

8O
faccio finta di essere sordo...solo finta

..e passo oltre alle parole di sti smidollati giovani...che dovrebbero essere il futuro dell'alpe..



ma e' ormai chiaro che in mano loro l'alpe e' destinata a tramontare.

tornando in topic...oggi opera di sistemazione in zona concarena(orobica...)..

una bella linea di un noto pioniere,completamente ripulita...

in ordine:

levato 7 schifosissimi cordini ipercolorati...

levato 3 spit dell'8(tra l'altro completamente arrugginiti,con tanto di roccia sporcata dalla ruggine)

levato 2 fix,uno sul passo chiave(V-... )--uno in rinforzo di una sosta

levato 3 dadi lasciati in via...(ma costa fatica toglierli da voi?

levato 2 chiodi moderni,marchiati camp,na schifezza di chiodi fatti a catena..

la giornata in parete e' stata dura..

ma stsera posso dormire sogni tranquilli

sempre più irritante...



ahhhh gli eccesi di grappa conciano proprio male!!!!!

[cinetica]

Che qualche spit in sosta rovini una via mi viene da ridere


Nostalgia dei vecchi tempi? chi si ricorda i vecchi chiodi a pressione ?
Il modo di fare Alpinismo è sempre stato fonte di discussione, di accese polemiche e credo sempre lo sarà.

A rovinare l'Alpe non saranno i Froci Falesisti ma i tanti cummenda di turno e valligiani ipocriti, che si ingegnano in sempre nuove funivie, carrozzabili, impianti sciistici e sportivi, mettiamoci pure qualche "ferrata" per soddisfare gli impellenti bisogni di merenderos danarosi.

se vedemo

[alex_971]

In alternativa, obbligo di arrampicare solo con tecnica Paul Preuss, possibilmente seguendone le gesta fino in fondo.

non poi così tanto in fondo, visto che è campato solo 27 anni