chiodi si o chiodi no?

[stefano91]

Personalmente vedo il chiodo come stilisticamente obsoleto, ma purtroppo ancora estremamente utile in certi ambienti.

In un certo senso vedo gli spit allo stesso modo.

Invece vedo moderne tutte le protezioni mobili, come nut, friend, tricam, ecc.

Io non vedo modernità o meno nei vari modi di proteggersi, casomai tendenze del momento.
Certo che scalare "clean" è la cosa migliore, ma ci vogliono fessure o placche con gradi accessibili (rispetto alle personali capacità), cosa sempre più rara nelle vie attuali, che sempre più spesso passano in placca, alla ricerca della difficoltà.
Resto dell' idea che questi sono esercizi della mente, distanti dalle reali situazioni che si incontrano in parete, dove anche i top hanno bisogno di uno straccio di sicurezza e se non ci sono fessure, non c'è storia, bisogna bucare.
Tutto sta ad evere il "rispetto per la roccia" e per il lavoro altrui, specie quando questo ha valore storico.

Certo, son d'accordo.
La mia e' una visione molto personale.
Quando so che una via impegnativa e' senza chiodi o spit, mi trasmette un senso di modernita', anche se so che questa visione e' tutta personale.

Io direi che il non uso di "mezzi violenti" è sempre moderno, fino all' eternamente attuale Preuss, che agli inizi del secolo passato scendeva per dove era salito, praticamente non usando mezzi di protezione.

infatti c'è rimasto

Stefano.
Il numero degli alpinisti morti in cordata e' decisamente superiore a quelli deceduti arrampicando senza corda.
Non puoi liquidare la qualita' di uno stile di salita, in base ad un'evento isolato.

era un irinoca constatazione....spesso molti sono morti proprio a causa della corda...altri si sono salvati per la rottura della stessa (whinper docet).
certo che chi va slegato o su vie improteggibili....primo,sa il fatto suo...secondo,lo fa per scelta.
personalmente preferisco evitare il rischio inutile...per me la montagna è un piacere....nn una ricerca del suicidio

[n!z4th]

per me la montagna è un piacere....nn una ricerca del suicidio

Non solo per te.Puoi parlare per tutti.

[Roberto]

La montagna è un piacere, se non è un piacere che piacere è?

[paolo s4]

La montagna è un piacere, se non è un piacere che piacere è?

[stefano91]

La montagna è un piacere, se non è un piacere che piacere è?

e gia...ma avvolte la mia parte razionale mi fa pensare che sarebbe meglio andare a caccia di ragazze la domenica invece di andare da qualche parte in apuane....poi cosringo la mia parte razionale a sparire e nn ci penso più

[Roberto]

La montagna è un piacere, se non è un piacere che piacere è?

e gia...ma avvolte la mia parte razionale mi fa pensare che sarebbe meglio andare a caccia di ragazze la domenica invece di andare da qualche parte in apuane....poi cosringo la mia parte razionale a sparire e nn ci penso più

Hai perfettamente ragione (specie considerando la tua età), ma il "piacere" dell' alpinismo non è proprio la stessa cosa di quello del caffè o altri "piaceri piacevoli", diciamo che è un "piacere poco piacevole", oppure un "piacere a posteriori" (e non facciamo battute da scaricatori di porto .
In montagna uno non si diverte mai, al massimo si coinvolge, il piacere è sempre "postumo" (altra raccomandazione per evitare battute macabre ), al ritorno, i giorni dopo... gli anni dopo.
Il piacere è la soddisfazione di essere stati capaci, di avercela fatta, di aver fatto 'sta via e non doverla fare più

[stefano91]

e l'ambiente che per me è fondamentale

[davi]

diciamo che è un "piacere poco piacevole", oppure un "piacere a posteriori"

[Enzolino]

per me la montagna è un piacere....nn una ricerca del suicidio

Non solo per te.Puoi parlare per tutti.

Io, invece, credo che in fondo tutti cerchiamo il suicidio ...

[AlpineMan®]

ossignur...ma scusa ma che domande fai?ma tu le sclai le pareti o cosa?
o ti attacchi solo agli spit???

la risposta e' una e sola..ed incontestabile..

l'alpinismo ha bisogno del chiodo,ne e' l'essenza primaria!

il resto non ha senso..

certo bisogna pero' entrar bene con l'anima nei chiodi..

ovvero se uno va e compra sti chiodi stampati a catena..e se li tiene li come portafortuna,chiaro che nopn capira mai una sega dei chiodi!

il chiodo ha un anima...a me piace vederlo nascere,e' come u bimbo per me..va sapientemente cresciuto da subito..
va iniziato all'alpe nel giusto modo..e va cuirato ad ogni rientrata..
insomma il chiodo ha una sua vita...che e' affiancata alla nostra..
i chiodi innoltre vanno messi con cura e tolti con ancor piu maestria,i segni non li lasciano se si sa fare il mestiere..

per farla breve..

un alpinista non si puo definir tale,se non usa i ciodi in parete..

ficcatevelo in capoccia razza di infedeli dell'alpe..

[Aequa]

Personalmente vedo il chiodo come stilisticamente obsoleto, ma purtroppo ancora estremamente utile in certi ambienti.

In un certo senso vedo gli spit allo stesso modo.

Invece vedo moderne tutte le protezioni mobili, come nut, friend, tricam, ecc.

Io non vedo modernità o meno nei vari modi di proteggersi, casomai tendenze del momento.
Certo che scalare "clean" è la cosa migliore, ma ci vogliono fessure o placche con gradi accessibili (rispetto alle personali capacità), cosa sempre più rara nelle vie attuali, che sempre più spesso passano in placca, alla ricerca della difficoltà.
Resto dell' idea che questi sono esercizi della mente, distanti dalle reali situazioni che si incontrano in parete, dove anche i top hanno bisogno di uno straccio di sicurezza e se non ci sono fessure, non c'è storia, bisogna bucare.
Tutto sta ad evere il "rispetto per la roccia" e per il lavoro altrui, specie quando questo ha valore storico.

Certo, son d'accordo.
La mia e' una visione molto personale.
Quando so che una via impegnativa e' senza chiodi o spit, mi trasmette un senso di modernita', anche se so che questa visione e' tutta personale.

Io direi che il non uso di "mezzi violenti" è sempre moderno, fino all' eternamente attuale Preuss, che agli inizi del secolo passato scendeva per dove era salito, praticamente non usando mezzi di protezione.

infatti c'è rimasto

Stefano.
Il numero degli alpinisti morti in cordata e' decisamente superiore a quelli deceduti arrampicando senza corda.
Non puoi liquidare la qualita' di uno stile di salita, in base ad un'evento isolato.

quanti salgono in cordata e quanti in libera senza protezioni?

[AlbertAgort]

In montagna uno non si diverte mai, al massimo si coinvolge, il piacere è sempre "postumo" (altra raccomandazione per evitare battute macabre ), al ritorno, i giorni dopo... gli anni dopo.

sante parole.
Io mi diverto dal punto in cui inizia il sentiero di ritorno

[Enzolino]

quanti salgono in cordata e quanti in libera senza protezioni?

Bisognerebbe fare il rapporto tra i deceduti che salgono senza protezioni e quelli che salgono senza corda.
Non so se sia possibile.
Di certo chi arrampica senza corda usa molta piu' cautela e, a pelle, in base alle news che leggo, direi che son di meno, anche se non ho dati alla mano.

Ma la condanna di uno stile in base alle conseguenze nefaste e' come quelli che condannano l'alpinismo perche' tizio e caio, quel settimana sono morti.

Ciao

Lorenzo

[Aequa]

quanti salgono in cordata e quanti in libera senza protezioni?

Bisognerebbe fare il rapporto tra i deceduti che salgono senza protezioni e quelli che salgono senza corda.
Non so se sia possibile.
Di certo chi arrampica senza corda usa molta piu' cautela e, a pelle, in base alle news che leggo, direi che son di meno, anche se non ho dati alla mano.

Ma la condanna di uno stile in base alle conseguenze nefaste e' come quelli che condannano l'alpinismo perche' tizio e caio, quel settimana sono morti.

Ciao

Lorenzo

pienamente d'accordo con te sotto ogni aspetto

[n!z4th]

8O

ossignur...ma scusa ma che domande fai?ma tu le sclai le pareti o cosa?
o ti attacchi solo agli spit???

la risposta e' una e sola..ed incontestabile..

l'alpinismo ha bisogno del chiodo,ne e' l'essenza primaria!

il resto non ha senso..

certo bisogna pero' entrar bene con l'anima nei chiodi..

ovvero se uno va e compra sti chiodi stampati a catena..e se li tiene li come portafortuna,chiaro che nopn capira mai una sega dei chiodi!

il chiodo ha un anima...a me piace vederlo nascere,e' come u bimbo per me..va sapientemente cresciuto da subito..
va iniziato all'alpe nel giusto modo..e va cuirato ad ogni rientrata..
insomma il chiodo ha una sua vita...che e' affiancata alla nostra..
i chiodi innoltre vanno messi con cura e tolti con ancor piu maestria,i segni non li lasciano se si sa fare il mestiere..

per farla breve..

un alpinista non si puo definir tale,se non usa i ciodi in parete..

ficcatevelo in capoccia razza di infedeli dell'alpe..

Tu saresti considerato un infedele poco etico da Jacques Balmat e Michel Gabriel Paccard...lo sai?che dici a riguardo?

[stefano91]

8O

ossignur...ma scusa ma che domande fai?ma tu le sclai le pareti o cosa?
o ti attacchi solo agli spit???

la risposta e' una e sola..ed incontestabile..

l'alpinismo ha bisogno del chiodo,ne e' l'essenza primaria!

il resto non ha senso..

certo bisogna pero' entrar bene con l'anima nei chiodi..

ovvero se uno va e compra sti chiodi stampati a catena..e se li tiene li come portafortuna,chiaro che nopn capira mai una sega dei chiodi!

il chiodo ha un anima...a me piace vederlo nascere,e' come u bimbo per me..va sapientemente cresciuto da subito..
va iniziato all'alpe nel giusto modo..e va cuirato ad ogni rientrata..
insomma il chiodo ha una sua vita...che e' affiancata alla nostra..
i chiodi innoltre vanno messi con cura e tolti con ancor piu maestria,i segni non li lasciano se si sa fare il mestiere..

per farla breve..

un alpinista non si puo definir tale,se non usa i ciodi in parete..

ficcatevelo in capoccia razza di infedeli dell'alpe..

Tu saresti considerato un infedele poco etico da Jacques Balmat e Michel Gabriel Paccard...lo sai?che dici a riguardo?

per lui quelli nn erano alpinisti..ma donnetta.via...con la presolana li da scalare sono andati a rifinire sul misero bianco...ma vergogna

[misterorange]

io credo che se andiamo ditro all'etica di non inquinare e quindi di non usare chiodi o ancora peggio gli spit dovremmo fare la stessa cosa con le corde e le scarpette perchè alla fine voglio vedere chi sarebbe capace di scalare una parete intera di V con gli scarponi con la suola in ferro o di affidarsi a una corda di canapa legata alla vita e poi alla fine gli spit servono per salvarci la pellaccia e basti guardare alcune opere di vigiani e di lacher per rendersi conto che c'è modo per spittare con buon senso... alla fine loro mettono spit lunghi moolto lunghi ma almeno li si rischia solo un gran bel volo e non di vdersi partire le protezioni.
poi questo è il mio modo di vedere la cosa e ogniuno ha le sue idee...

[Enzolino]

io credo che se andiamo ditro all'etica di non inquinare e quindi di non usare chiodi o ancora peggio gli spit dovremmo fare la stessa cosa con le corde e le scarpette perchè alla fine voglio vedere chi sarebbe capace di scalare una parete intera di V con gli scarponi con la suola in ferro o di affidarsi a una corda di canapa legata alla vita e poi alla fine gli spit servono per salvarci la pellaccia e basti guardare alcune opere di vigiani e di lacher per rendersi conto che c'è modo per spittare con buon senso... alla fine loro mettono spit lunghi moolto lunghi ma almeno li si rischia solo un gran bel volo e non di vdersi partire le protezioni.
poi questo è il mio modo di vedere la cosa e ogniuno ha le sue idee...

Ma come? Io credevo che fossero di pochi centimetri!!!

[Roberto]

io credo che se andiamo ditro all'etica di non inquinare e quindi di non usare chiodi o ancora peggio gli spit dovremmo fare la stessa cosa con le corde e le scarpette perchè alla fine voglio vedere chi sarebbe capace di scalare una parete intera di V con gli scarponi con la suola in ferro o di affidarsi a una corda di canapa legata alla vita e poi alla fine gli spit servono per salvarci la pellaccia e basti guardare alcune opere di vigiani e di lacher per rendersi conto che c'è modo per spittare con buon senso... alla fine loro mettono spit lunghi moolto lunghi ma almeno li si rischia solo un gran bel volo e non di vdersi partire le protezioni.
poi questo è il mio modo di vedere la cosa e ogniuno ha le sue idee...

Non è proprio così, perché sulle vie di questi top gli spit sono messi a loro misura e dove i comuni mortali devono ugualmente faticare, sulle loro non c'è nulla e se cadi di spiattelli per bene, altro che "un gran bel volo".
Lo spit è una tentazione, c'è chi ha i mezzi per saper resistere e chi no, con il risultato che si hanno vie dove lo spit permette la salita a pochi, pochissimi, ed altre che sono degne ferramenta, adatte a tutti.
Il problema non è lo spit in se stesso, ma la sete insaziabile degli aspiranti apritori, che con lo spit hanno trovato il mezzo facile e diaponibile, che permette a tutti di lasciare un segno sulla roccia.
Mentre un tempo ti dovevi misurare con certi limiti e se non avevi una degna protezione eri costretto a passare la mano a chi era più capace di te, adesso, con lo spit basta bucare e passa anche "nonna picca".

[savsav]

"nonna picca".

....Nonna Pikka.