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Messaggioda Kinobi » mer apr 06, 2022 13:08 pm

gobbidimerda ha scritto:... ma trovai molto grave quello che accadde in quei giorni.
...ma che in tal caso l'Austria (come ha fatto la Russia in Dombass) fornisse armi agli altoatesini.
Un conto è una provincia che vuole l'autonomia (come nel caso della Catalunya), un conto è una provincia che vuole l'autonomia e per ottenere l'obiettivo riceva aiuti militari da un altro stato, il quale la voglia poi annettere o comunque inserire nella propria influenza. In questo secondo caso non è più un problema di costituzioni fasciste o meno, ma di interferenza a mio avviso inaccettabile.


Non so se la guerra in Ucraina, dove ora stiamo vedendo i reali risvolti a dir la verità non diversi da come mi aspettavo (stupri, omicidi, di tutto...) avrebbe avuto il "là" se la questione Donbass e Crimea fossero state risolte, o almeno discusse in maniera "civile". Tutta la gestione da parte ucraina del casino, è stata a dir poco suicida e masochista. Si, Zalensky per me non ha un ruolo nella storia diverso da Putin. Putin ammazza e Zalensky ha fatto ammazzare, e ammetto la differenza, ma non vedo un risultato finale diverso. Quando hai zone dove c'è una potenziale volontà di andarsene, hai vari modi di agire
- Irlanda nel Nord. E' stato sulla carta per anni nei discorsi Brexit.
- Catalunya: botte a manetta, militarizzazione della zona, esilio, e diaspora delle sedi fiscali delle imprese=danno economico ma sfruttamento del lavoro e delle competenze di chi ci abita. Questo genera risentimento perenne.
- Donbass: bombe senza trattare, o senza provare a fare un reale referendum consultivo.
- Crimea. inutile bombardare perchè erano in enorme maggioranza russi. Ma gli hanno tagliato il canale sul Volga e li stanno facendo morire di sete, letteralmente, per cui, li non finirà mai.
- Scozia: referendum. Finiti i casini.
- Euskadi: a dir la verità, non mi sono sentito in Spagna nelle mie sei viste, ma l'ETA ha deposto le armi, e ora mi pare tranquillo.

Il principio è sempre lo stesso. Se tua moglie se ne vuole andare, o gli dai il divorzio o lei si rivolge ad altri per avere la sua libertà indietro, i quali decideranno. Se la meni, lo stronzo sei te, e se suo fratello ti viene a menare, fa bene IMHO. Sono certo hai capito la metafora.
Per cui, tutte le costituzioni fasciste dove si sancisce la non divisione del territorio (tra cui la nostra), possono portare a reali problemi nel lungo termine che si acuiscono anche con piccoli fatti. Non è un segreto, che ho espresso varie volte critiche forti e dirette sui sistemi fiscali di alcune Provincie/Regioni a statuto autonomo italiane. Però sono ben conscio che lo statuto autonomo è un paradigma dove non si può sovrassedere su territori messi su stati per faccende di guerre concluse da secoli.
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Messaggioda PIEDENERO » mer apr 06, 2022 15:12 pm

Kinobi ha scritto:
gobbidimerda ha scritto:... ma trovai molto grave quello che accadde in quei giorni.
...ma che in tal caso l'Austria (come ha fatto la Russia in Dombass) fornisse armi agli altoatesini.
Un conto è una provincia che vuole l'autonomia (come nel caso della Catalunya), un conto è una provincia che vuole l'autonomia e per ottenere l'obiettivo riceva aiuti militari da un altro stato, il quale la voglia poi annettere o comunque inserire nella propria influenza. In questo secondo caso non è più un problema di costituzioni fasciste o meno, ma di interferenza a mio avviso inaccettabile.


Non so se la guerra in Ucraina, dove ora stiamo vedendo i reali risvolti a dir la verità non diversi da come mi aspettavo (stupri, omicidi, di tutto...) avrebbe avuto il "là" se la questione Donbass e Crimea fossero state risolte, o almeno discusse in maniera "civile". Tutta la gestione da parte ucraina del casino, è stata a dir poco suicida e masochista. Si, Zalensky per me non ha un ruolo nella storia diverso da Putin. Putin ammazza e Zalensky ha fatto ammazzare, e ammetto la differenza, ma non vedo un risultato finale diverso. Quando hai zone dove c'è una potenziale volontà di andarsene, hai vari modi di agire
- Irlanda nel Nord. E' stato sulla carta per anni nei discorsi Brexit.
- Catalunya: botte a manetta, militarizzazione della zona, esilio, e diaspora delle sedi fiscali delle imprese=danno economico ma sfruttamento del lavoro e delle competenze di chi ci abita. Questo genera risentimento perenne.
- Donbass: bombe senza trattare, o senza provare a fare un reale referendum consultivo.
- Crimea. inutile bombardare perchè erano in enorme maggioranza russi. Ma gli hanno tagliato il canale sul Volga e li stanno facendo morire di sete, letteralmente, per cui, li non finirà mai.
- Scozia: referendum. Finiti i casini.
- Euskadi: a dir la verità, non mi sono sentito in Spagna nelle mie sei viste, ma l'ETA ha deposto le armi, e ora mi pare tranquillo.

Il principio è sempre lo stesso. Se tua moglie se ne vuole andare, o gli dai il divorzio o lei si rivolge ad altri per avere la sua libertà indietro, i quali decideranno. Se la meni, lo stronzo sei te, e se suo fratello ti viene a menare, fa bene IMHO. Sono certo hai capito la metafora.
Per cui, tutte le costituzioni fasciste dove si sancisce la non divisione del territorio (tra cui la nostra), possono portare a reali problemi nel lungo termine che si acuiscono anche con piccoli fatti. Non è un segreto, che ho espresso varie volte critiche forti e dirette sui sistemi fiscali di alcune Provincie/Regioni a statuto autonomo italiane. Però sono ben conscio che lo statuto autonomo è un paradigma dove non si può sovrassedere su territori messi su stati per faccende di guerre concluse da secoli.


Però gobbi, scusa, ma è stato postato molto sul Donbass e se fai una gugolata trovi di tutto per farti un'idea di ciò che è accaduto.

Dal minuto 4:45 qualche risposta interessante dall'inviato Rai a Mosca

https://youtu.be/PvQyja3A9uU
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Messaggioda PIEDENERO » mer apr 06, 2022 15:31 pm

di questo se ne parla poco, ah già ma poi arriveranno i ristori:


L’Italia sta per affrontare una vera e propria guerra dichiarata al proprio sistema economico che, se il governo non cambierà nettamente rotta, o non se ne andrà a casa lasciando spazio a qualcuno migliore, rischia di non lasciare che macerie, povertà e disoccupazione.

Oggi a Torino perfino il filogovernativo, di natura, presidente di Confindustria ha detto che “Produrre è diventato antieconomico”, con il 16% delle aziende italiane che ha già ridotto o addirittura interrotto le produzioni: “Se continuiamo così si aggiungerà un altro 30% nei prossimi mesi. Se andiamo a scartamento ridotto è un problema per il Paese”, ha affermato davanti alla Fondazione San Paolo.

Per coloro che non amano particolarmente la matematica ricordo che il 16%+30% fa il 48%, praticamente la metà delle aziende italiane. Questo fatto è confermato dall’andamento dei consumi di gas , che sono calati del -9,3% a febbraio, e del 10,3% a marzo. Pensate che le aziende producano senza gas? No, semplicemente hanno smesso di produrre, esattamente come, alla fine, ha ammesso anche Confidustria Quando queste avranno licenziato i dipendenti e chiuso, o si saranno ridotte ai minimi termini, che faremo? Chi pagherà le tasse per i dipendenti pubblici? Chi darà stipendi e salari?

La principale causa attuale di questa morìa è nota: gli enormi prezzi dell’energia causati dal combinarsi di tre cause:

le tasse sul carbonio legate al “Green Deal” ed alla sua folle applicazione;
per l’esplosione dei prezzi dovuta al taglio degli investimenti energetici tradizionali PRECEDENTE la guerra in Ucraina;
per la guerra in Ucraina e le sanzioni che stiamo imponendo alla Russia, che si tramutano in un enorme boomerang. Ad esempio oggi il taglio alle forniture di carbone alla UE ha portato subito ad un forte aumento subìto del prezzo dello stesso, e questo si rifletterà sul costo dell’energia in EU e quindi in Italia.
La situazione è tragica e si prepara un futuro di povertà........

.
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Messaggioda PIEDENERO » mer apr 06, 2022 18:41 pm

:lol: :lol: :lol: rido per non piangere!!!
Vediamo in quanti ci arrivano a questa ennesima mistificazione dei fatti accaduti e oggi celebrati!!


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05 Aprile 2022
Istituita la Giornata Nazionale Alpini
Sarà celebrata il 26 gennaio

Istituita la Giornata Nazionale Alpini LaPresse

Approvato al Senato il Ddl che istituisce la giornata nazionale della memoria e del sacrificio degli alpini, già approvato dalla Camera il 25 giugno 2019. Il provvedimento ora diventa legge.

189 i voti a favore, nessun contrario e un astenuto. L'intento è di celebrare la giornata il 26 gennaio di ogni anno in ricordo dell'eroismo dimostrato dal corpo d'armata nella battaglia di Nikolajewka del 26 gennaio 1943, durante la seconda guerra mondiale. Un feroce scontro tra le incalzanti truppe sovietiche e le forze residue dell'Asse
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Messaggioda paolocar88 » gio apr 07, 2022 0:18 am

Quindi secondo voi gli abitanti del Donbass in modo del tutto libero e incondizionato vogliono abbandonare l'Ucraina per farsi annettere in una nazione governata da un tizio che uccide col polonio o con agenti nervini chi non la pensa come lui?

A me sorge spontaneamente il dubbio che, in quanto russofoni, quindi presumo potenziali consumatori di propaganda russa, possano essere stati condizionati giusto un filino...

Sarò ingenuo e la situazione sarà più complessa quanto volete, ma mi sembra la spiegazione più logica.

Poi sulle modalità della disputa si può discutere quanto si vuole, sull'armare la difesa o meno, ma non ci si dimentichino le questioni sopracitate
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Messaggioda Kinobi » gio apr 07, 2022 8:55 am

paolocar88 ha scritto:Quindi secondo voi gli abitanti del Donbass in modo del tutto libero e incondizionato vogliono abbandonare l'Ucraina per farsi annettere in una nazione governata da un tizio che uccide col polonio o con agenti nervini chi non la pensa come lui?
...


Ci sono dozzine di articoli a riguardo. Leggili con mente sgombra.
- per iniziare sono russi di etnia e lingua, e gli hanno vietato la lingua.
- poi studia bene chi erano e sono gli ucraini. E cosa hanno fatto e l'entusiasmo che hanno sempre mostrato nel gestire le "minoranze" negli ultimi 100 anni. Realmente, trovi centinai di articoli di tutte le fonti. Dallo stermianre gli ebrei meglio e più rapidi dei Nazi, ai fatti di Odessa, ai milioni di volontari nella seconda Guerra mondiale con i Nazi contro i Russi, etc, etc. C'è diffidenza.
- infine, l'enorme maggioranza della Russia è un paese poverissimo. E fa freddo. E fin qui ci sarebbe da ridere. E se stai con lo zio Vlad, può piacere o no, paghi il metano, se lo paghi, a cifre irrisorie rispetto che se stai in Ucraina. E' un fattore de skei. Per cui, se tu devi decidere di stare a quel freddo per circa 6 mesi perchè con il tuo tenore di vita non pui pagare il prezzo di mercato del metano, o del carbone, capisci che tutto può andare bene.
- per quanto di cui sopra, in tanti posti al mondo, oserei dire tutti eccetto la EU storica (non allargata, su parecchi stati ho molti dubbi come si evince dalle richieste di infrazione regolamenti EU), rischi veramente rogne serie che forse il plutonio è, alla fine, meglio. E non nascondiamoci dietro un dito su cosa gli US hanno fatto a Julien Assange e ad altri dissidenti. O cosa ha fatto la CIA negli anni fino a domani. O i francesi, o in Africa (è di ieri ila sentenza del processo dopo 37 anni per l'uccisione di un capo di stato Thomas Sankara, condannati in tre che erano già in galera!).
Vlad è il male. Ma è in grande compagnia, che se "fa freddo e gli altri sono peggio con te", alla fine "può andare"
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Messaggioda PIEDENERO » gio apr 07, 2022 11:04 am

@KInobi, complimenti per la risposta diplomatica a paolocar88.


interessante questo

(Toni Capuozzo) – Mi trattengo. Come tutti posso commettere degli errori, ma ci sono errori che so di non voler fare. Ho davanti un video, girato nei dintorni di Bucha, di un’imboscata ucraina a un gruppo di soldati russi in ritirata. I soldati russi sono a terra, e dalle pozzanghere di sangue e dalla gola di qualcuno si capisce che sono stati sgozzati. Gli ucraini si aggirano tra loro, uno a terra muove un braccio, gli sparano. E’ la scena di un piccolo crimine di guerra. Che senso ha mostrarla ? Entrare nella curva delle tifoserie contrapposte ? Far vedere che gli ucraini, per quanto aggrediti, non sono dei boy scout ? Bilanciare il piatto dei crimini commessi ? Lo conservo, quel filmato. perché si vedono i volti degli autori, fieri, mentre dicono “Gloria all’Ucraina”, e magari un giorno ci sarà una piccola inchiesta (il video è loro, non è rubato, è esibizione tronfia). No, non aggiunge nulla che io già non sappia: la guerra peggiora tutti, giorno dopo giorno, e anche se agli ignoranti sfugge, in guerra i nemici tendono ad assomigliarsi, alla fine: odio e paura, vendetta per l’amico ucciso, perdita dell’innocenza.

Non mi trattengo, invece, dal fare altre domande. Perché non è stata coinvolta, sulla scena del massacro di Bucha, la Croce Rossa Internazionale ? Lo sanno tutti che è il primo passo per denunciare un crimine, fare i rilievi, raccogliere testimonianze indipendenti. Una svista ? Il timore che vedessero, ad esempio la scena che vi ho descritto prima ? O che facessero domande indiscrete ?

Ho postato ieri il giornale ucraino che il 2 aprile annunciava un’operazione dei corpi speciali per stanare sabotatori e collaborazionisti dei russi. Com’è finita ? I giornalisti andati sul posto lo hanno chiesto, se lo sono chiesti ? Nessuno risponde-

C’è una documentazione, piuttosto sofisticata, che circola in rete che dimostrerebbe che la famosa foto satellitare del New York Times sarebbe stata scattata il 1 aprile. Non mi interessa molto perché se pure fosse stata scattata il 19 marzo non esiste che dei corpi restino all’aperto per quasi quindici giorni conservati in quel modo. Il New York Times fa il suo mestiere. Lo fa anche il Corriere della Sera. Non gli passa per la testa che sia improbabile che i corpi siano rimasti in strada 15 giorni. Ma avete mai visto il luogo di un massacro, anche dopo soli 2 giorni ? Torno a domandare: dando per certo che i russi durante l’occupazione di Bucha hanno ucciso e commesso crimini, testimoniati dalle fosse comuni, dove i cittadini di Bucha hanno sepolto i loro morti sfidando l’occupante, perché improvvisamente, all’inizio di aprile, i morti per strada non vengono più sepolti, in quelle fosse ? Se hai sfidato l’occupante nel gesto pietoso di seppellire, perché non lo fai più quando Bucha è libera ? Erano morti altrui ? Il primo fotografo giunto sul posto raccontò a Repubblica di aver visto in una cantina vittime con il bracciale bianco, collaborazionisti. Poi quel dettaglio è sparito. Lo intervistano, non glielo chiedono più. E lui, dovendo lavorare sul posto, non si dilunga.

Ho sentito e letto di Bucha come spartiacque valicato, di punto di non ritorno. Se cercavano un’autorizzazione a procedere sulla via della guerra, l’hanno trovata.

Non lo so se dietro quella strage ci siano menzogne o altro, so che, alla fine, è stata una strage, chiunque fossero quei morti e chiunque li abbia uccisi. Ma so che perfino lo spostamento di un corpo da esibire ai fotografi mi fa una pena infinita. Lo stesso morto, ma cambiamo la posa.



per chi è curioso su telegram si trova il "simpatico video" dei soldati russi sgozzati:

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Messaggioda Kinobi » gio apr 07, 2022 12:16 pm

PIEDENERO ha scritto: Il primo fotografo giunto sul posto raccontò a Repubblica di aver visto in una cantina vittime con il bracciale bianco, collaborazionisti. Poi quel dettaglio è sparito. Lo intervistano, non glielo chiedono più. E lui, dovendo lavorare sul posto, non si dilunga.


Se ti riferisci al premo Pulitzer del Guatemala Rodrigo Abd, non trovo il testo originale, ma è stato riportato che la fascia bianca non era collaborazionisti, ma gente che veniva in pace. Onestamente, non ho cercato se la fascia fosse realmente per quello (andare in pace, secondo siti pro-Vlad no), in quanto, mi sono rotto le palle un poco di tutto questo. Qui ci sono altri video, con la faccia del sindaco, su un paese di 30 mila abitanti che non può non sapere o sentire la puzza, a me, non pare di uno dove hanno fatto massacri dei suoi concittadini. Oppure è un fake.
http://ilcappellopensatore.it/2022/04/m ... ronologia/
Se ti scarichi Google traduttore quando inquadrano la donna (audio), al minuto 7,27 si vede che si punta al braccio, ma la traduzione non aiuta. Sta a te decidere, dopo la visione, di perchè quel gesto sul braccio: Gradi? Fascia? Segno distintivo? La traduzione potrebbe far pensare ad un segno distintivo, ma in tal caso significa che le divise sono identiche tra russi ed ucraini, e mi parrebbe strano. Ci ho buttato l'occhio e non ho trovato nessuna fonte di informazione che abbia notato quello che ho visto io, e mi pare realmente un gesto importante.

Che a Bucha ci sia stato un massacro, non ci piove. Chi, come dove e quando, io non ho risposte o certezze. Ho già detto prima su cosa ha creato anche Zalensky dopo aver armato i civili.

Oggi sento di Nancy Pelosi che va a Taiwan ORA ed irrita la Cina!. Per cui la strategia di creare merda, ora mi pare evidente è solo degli USA.
Ora, questa va li ORA!
Ma xea sema?
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Messaggioda PIEDENERO » gio apr 07, 2022 13:28 pm

C@zzo! Ho appena installato il condizionatore! Ma noooo

https://youtube.com/shorts/SZOiD8dcUFQ?feature=share

:lol: :lol:

Ci sarà la caccia, la diffida, il locdaun per chi lo accenderà. Non spegni il condizionatore? Allora sei un prowar, un nopax un filoputiniano. :lol: :lol:

E questo sarebbe il Drago, il migliore, il potente......the best!
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Messaggioda Sbob » gio apr 07, 2022 16:39 pm

Che ci siano massacri in una guerra non stupisce. Che qualcuno sgozzi i soldati nemici che sono venuti a invaderti il paese, ammazzarti i vicini e distruggerti la casa nemmeno: anzi, sono gente per bene che si limita ad ammazzarli senza prima togliersi la soddisfazione di torturarli.

Piuttosto tutta questa faccenda mette la pietra tombale sulla teoria secondo cui i russi sono buoni e non sono avanzati rapidamente perché hanno cercato di colpire solo obiettivi militari. Non è un'operazione militare speciale, è solo una merdosa guerra di invasione.
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Messaggioda Kinobi » gio apr 07, 2022 17:38 pm

Mi permetto di farti notare umilmente alcune cose, e ti prego, di avere empatia.
Io non ho fatto la naja, ero nei VVF.

- un conto è il militare di carriera, di cui anche da noi ci sono tantissimi animali e teste calde. Sono quelli che ha mandato "dopo" Putin. Sono quelli che rubano, ammazzano, e si fanno filmare ed intercettare quando parlano con la famiglia.
- un conto è il poveraccio di leva, che non sa perchè è li, non ci è abituato e cerca di portare a casa la scorza. Se si gira, rischia lo fucilano sul posto, o gli attende la legge marziale. O andare in mano agli ucraini che postano video che li gambizzano o li sgozzano.
- per migliorare la cosa, l'Ucraina è tra i paesi europei con più armi. C'era un articolo del 2017 sul NYtimes che non ricordo dove ho postato. Per cui, il militare dei due tipi di cui sopra, sa che tanta gente gli può sparare.
- per migliorare ancora di più la cosa, i militari di cui sopra, sanno che il nemico è armato sempre di più, ogni giorno meglio e di più, ti tira dalle case private sul tank, e mette il video sul tubo.
- per concludere, hanno distribuito più armi agli ucraini. Perchè non bastava.

Si, è una guerra dei merda che tutti, tranne i militari russi che eseguono un ordine, hanno peggiorato. Non li difendo, ma non so io che farei se li. Posso dirti, che se se vedo si mette male, e non avessi via di fuga, io tirerei al ciclista di Bucha come hanno fatto loro. O farei come il tank che era sul video, che prima di avanzare spara ad ogni casa per essere certo dentro non c'è uno che ti spara un razzo. Per capire, i militari italiani in azione di pace, violentavano con i razzi una donna ed attaccavano la corrente alle palle dei "prigionieri". Pensati se si parlava di "nemici"!
Non vedo differenza nei russi con gli altri militari nel comportamento, da quelli di altre nazioni una volta messi in un ambiente fortemente ostile. Gli americani brillavano in Vietnam ed erano, sia gente di firma che ragazzi di leva.
Spero di essermi spiegato.
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Messaggioda Sbob » gio apr 07, 2022 18:13 pm

Concordo in pieno con te. E' la retorica dell'operazione speciale militare, appoggiata anche da qualche intellettuale nostrano, che mi fa abbastanza schifo.
E' una merda di invasione, con tutto ciò che un'invasione comporta.
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Messaggioda Kinobi » ven apr 08, 2022 8:09 am

Dipendi con chi parli. Forse, nel Donbass, la chiameranno guerra di liberazione.
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Messaggioda Sbob » ven apr 08, 2022 10:26 am

Il Donbass non c'entra nulla con questa guerra, al più è un comodo pretesto. Se lo scopo fosse stato "liberare" il Donbass, la Russia avrebbe potuto ripetere quanto già fatto con la Crimea otto anni fa limitandosi a regioni dove le truppe avrebbero trovato un appoggio locale e non una fiera opposizione.
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Messaggioda pesa » ven apr 08, 2022 10:49 am

Kinobi ha scritto:Dipendi con chi parli. Forse, nel Donbass, la chiameranno guerra di liberazione.



anche là dipenderà sempre da con chi parli. perchè i russi del donbass sono 1/3 circa della popolazione (o almeno così mi pare d'aver capito).


in quanto ai motivi "veri" della guerra, è stato detto:
1. che dovevano difendersi dall'avanzata della NATO (pretesto: ne l'ucraina ne' la nato hanno mai minacciato militarmente la russia nè c'è motivo di credere che mai l'avrebbero minacciata in futuro)
2. che dovevano denazificare l'ucraina (pretesto: a parte l'incongruenza del presidente ebreo, soprattutto fa specie l'aiuto russo ai nazistoidi/fascistoidi sparsi in tutto l'occidente dalla lega in italia fino agli americani di QAnon)
3. che bisongava difendere i russi fuori della russia.

la 3 sarà pure un pretesto ma mi pare delle 3 voci la più credibile.
perchè qualunque impero ha l'obbligo di difendere i propri cittadini ovunque siano, non tanto nell'interesse dei cittadini, ma per manifestare la propria potenza al mondo.

il che', parrebbe però confermare che il motivo più vero della guerra in corso siano proprie i desideri di chi ha vissuto lo sfascio russo dell'epoca gorbacev come una umiliazione e un tradimento. e che, come in varie occasioni nel corso degli anni pare abbia detto, il suo obiettivo ultimo sia ricostruire una "grandezza russa". obiettivo che, non potendo essere ottenuto grazie a meriti economici e industriali, come sta facendo la cina, è peseguito con l'uso dei carriarmati.

ed è da considerazioni di questa natura, credo, che i vari esperti di diplomazia, strategia e questioni internazionali derivano la convinzione che putin "capisca solo il ilnguaggio della forza". e che pace e fine della guerra saranno possibili solo quando la situazione sul campo sarà "matura". cioè, indipendentemente dal numero di "bambini morti" (per dirla con Orsini), quando il costo della guerra per putin sarà superiore al vantaggio che spera ancora di trarne.
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Messaggioda Kinobi » ven apr 08, 2022 11:05 am

Nel censimento del 2001 i dati parlavano chiaro.
Da quei dati, la Crimea era persa per l'Ucraina. Sono russi in enorme maggioranza. Referendum farsa o reale, il risultato era scontato. Gli hanno tolto l'acqua comunque...

Nel Donbass la situazione era molto più variegata, ma l'ottusità dell'Ucraina nel non voler perdere poche zone, per tenere le altre (del resto sono fondamentalmente fascisti e nazionalisti) ha portato ai vari conflitti nell'Est del paese.
Io la vedo così, a vedere i dati. Bastava cedere poco, per tenersi tanto. O tenere calmo Vlad per qualche anno (infatti, pure lui creperà un giorno, no?)

Che dopo Zalensky sia ebreo, a me può fregare veramente poco, anzi, benchè io abbia fatto una notte nelle galere yemenite perchè no un nome ebreo, e benchè abbia sempre sostenuto i sistemi dello stato d'Israele nel difendersi, perniciosamente il presidente ucraino ricorda che è ebreo, ma l'enorme maggioranza del mondo trova i metodi "ebrei" post Olocausto, pari o uguali a quelli dei nazi. Vai a chiedere ai palestinesi che pensano del vanto di "Z" di essere ebreo. Infatti...
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Messaggioda pesa » ven apr 08, 2022 11:24 am

Kinobi ha scritto:N
Che dopo Zalensky sia ebreo, a me può fregare veramente poco, anzi, benchè io abbia fatto una notte nelle galere yemenite perchè no un nome ebreo, e benchè abbia sempre sostenuto i sistemi dello stato d'Israele nel difendersi, perniciosamente il presidente ucraino ricorda che è ebreo, ma l'enorme maggioranza del mondo trova i metodi "ebrei" post Olocausto, pari o uguali a quelli dei nazi. Vai a chiedere ai palestinesi che pensano del vanto di "Z" di essere ebreo. Infatti...


non ho esteso il concetto per brevità, ma è quello che intendevo dire. concordo.
rimane il fatto che anche il punto 2 (invadiamo per denazificare) sia patetico.
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Messaggioda Sbob » ven apr 08, 2022 11:26 am

Kinobi ha scritto:Bastava cedere poco, per tenersi tanto. O tenere calmo Vlad per qualche anno

Ma veramente il problema per Vlad è tutelare le minoranze russofone?
Non viene il sospetto che queste siano state usate come grimaldello per forzare un governo che aveva svoltato verso l'occidente?

L'unico modo per "tenere calmo" Vlad era instaurare un governo fantoccio come quello bielorusso.
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Messaggioda PIEDENERO » ven apr 08, 2022 12:42 pm

“L’opinione pubblica italiana in realtà è in massima parte contraria all’entrata in guerra. Solo una piccola minoranza, gli interventisti, è favorevole al coinvolgimento. Ma è una minoranza particolarmente rumorosa e aggressiva, che ha al proprio fianco quasi tutta la stampa nonché il sostegno attivo della grande finanza e di alcune potenze straniere. Ogni contrarietà al conflitto, ogni perplessità, vengono rappresentate dagli interventisti come espressioni di viltà, se non come forme di complicità con il «nemico», e chi osa esprimere posizioni pacifiste è fatto oggetto di una violenta, sistematica campagna di denigrazione che punta all’emarginazione del dissenso. Il minoritario, e in larga misura artificiale, movimento interventista trascinerà così l’Italia in un conflitto che si rivelerà catastrofico in termini umani, sociali ed economici, e che fornirà le premesse per la nascita della successiva dittatura”.

No, ma che avete capito?

Il testo riportato sopra non descrive l’Italia dell’aprile 2022, e la guerra di cui parla non è il conflitto ucraino. È l’Italia del 1915, alla vigilia della sua entrata nella Prima guerra mondiale.
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Messaggioda Sbob » ven apr 08, 2022 14:47 pm

LETTERA DI ZELENSKY AGLI EUROPEI
(Versione per L’Italia by Elio Truzzolillo)
Cari europei,
innanzitutto voglio scusarmi per il fatto che ci siamo fatti invadere, so che la cosa vi procura dei fastidi come dice la vostra combattiva europarlamentare Donato. Capisco le lamentele che vedo sui vostri social, tipo: “dopo la pandemia ci mancava solo la guerra”. Vi assicuro che essere bombardati ogni giorno procura qualche fastidio anche a noi. Spero crediate almeno a questo.

Ascolto imparando un sacco di cose quando i vostri intellettuali criticano aspramente i miei messaggi se uso qualche espressione fuori luogo. Spero sia un’attenuante il fatto che in questo momento io sono l’uomo politico più sotto pressione del pianeta. Infatti, oltre al piccolo disagio per il fatto che stanno massacrando il mio popolo, dormo tre ore a notte, bande di ceceni e altri mercenari assortiti mi cercano per uccidermi e ogni santo giorno che mi sveglio devo pensare a come elemosinare aiuti per i miei cittadini senza irritarvi troppo.

Mi scuso se data la mia inesperienza ho osato chiedere una no-fly zone. Ma vi prego di mettervi nei miei panni: quando ogni giorno ti arrivano notizie di donne stuprate, civili uccisi con un colpo alla testa, bambini che muoiono per mancanza di cure o sotto le bombe e città assediate dove la gente muore di fame, uno perde la testa. Però avete fatto benissimo a bacchettarmi. Non ho capito bene l’automatismo per cui scoppierà automaticamente la guerra nucleare se solo mi mandate qualche carro armato decente o se qualche vostro pilota volontario viene a darci una mano, magari portandosi dietro l’aereo (capisci a me). Ma poiché voi siete così certi e sapete tutto sarò io che mi sbaglio. Vi faccio solo umilmente notare che se accettate il fatto che non si può difendere uno stato perché se no un dittatore si innervosisce e bluffa con il ricatto nucleare, allora vedo un futuro piuttosto cupo. Perché certi furboni poi queste cose se le ricordano.

Mi scuso in particolar modo col vostro eccellente prof. Orsini per l’eccessiva veemenza con cui noi ucraini ci stiamo difendendo invece di arrenderci. Mi dicono che sia tanto preoccupato per i nostri bambini, lo siamo anche noi, lo giuro. Purtroppo siamo gente semplice e ignorante che non capisce la complessità. A noi bifolchi da istintivamente fastidio farli crescerli sotto una dittatura per i prossimi 10, 20 o 30 anni. Proprio adesso che stavamo cominciando ad assaporare il profumo della libertà.

Mi rendo conto, come sottolinea il vostro bravissimo Antonio Padellaro, che resistendo ai simpaticissimi fratelli russi creo dei problemi a voi e agli americani, che sono prigioniero del mio eroismo e che senza di me la cosa si sarebbe potuta accomodare. Altri dicono il contrario, cioè che Biden ha tutto da guadagnare da questa guerra e che io sono un suo fantoccio. Attendo che vi mettiate d’accordo.
Un grazie di cuore per come state accogliendo i nostri profughi, mi vengono le lacrime agli occhi se solo ci penso. Certo, il vostro coltissimo Luciano Canfora, che giustamente venerate perché è un’intelligenza superiore, non crede che siano milioni perché a lui non gliela si fa. Grazie lo stesso, fossero anche poche decine.

La sera mi diverto un sacco a guardare i vostri talk dove persone intelligentissime continuano a ripetere che “in guerra la prima vittima e la verità” (che bella frase). Siete molto interessanti quando analizzate le foto della donna di Mariupol o quelle dei corpi martoriati di Bucha. Siamo lusingati di queste attenzioni. Dite pure a Freccero e Capuozzo di non darsi troppa pena per dei singoli episodi. Sono certo che i vostri inviati di guerra potranno confermarvi che di orrori e crimini di guerra gli ucraini ne stanno subendo a migliaia. Non fissatevi sul singolo episodio come se da esso dipendesse il vostro giudizio definitivo. Per esempio vi confermeranno che da molti giorni 150.000 civili senza cibo, acqua, medicinali ed elettricità sono richiusi come degli animali a Mariupol, dove i fratelli russi non lasciano avvicinare neanche la Croce Rossa: stanno morendo come mosche tra le macerie.
Vi ringrazio per l’unanime condanna a quel monello di Putin (ché se lo chiamo criminale poi dite che voglio un’escalation). Siete davvero amanti della complessità quando esordite nei vostri discorsi con frasi come “Premetto che Putin è l’invasore e ha sbagliato ma…” e poi per 20 minuti parlate solo degli errori di noi ucraini o della NATO. Abbiamo molto da imparare noi sempliciotti.

Non ho capito bene la vignetta di Vauro che rivendica il diritto di dire che gli sto sui coglioni, come se qualcuno gli negasse questo diritto. È buffo che proprio voi che avete la massima libertà continuiate a lamentarvi di essere censurati. Ma devo ancora prendere dimestichezza con i meccanismi dell’umorismo occidentale.

Un salutone all’ANPI che graziosamente non ha mai accusato noi ucraini di questa guerra ma ha sempre conservato una perfetta equidistanza. Sono quasi 80 anni che combattono il fascismo e poi quando si ritrovano un dittatore fascista in carne e ossa non lo sanno riconoscere, ma sono certo che tutto si riconduca a quella complessità che a noi sfugge. Un bacione alla preparatissima professoressa Di Cesare insieme alle nostre scuse. Non sapevamo che la parola “Resistenza” fosse un marchio depositato, non la useremo più, lo prometto. I nostri avvocati però ci hanno detto che possiamo usare il verbo “resistere” e ciò ci riempie di gioia.

Un ultimo ringraziamento ai vostri analisti che ci spiegano che l’unica soluzione è una trattativa di pace, “Grazie ar ca**o, non ci avevamo pensato” ha esclamato un mio collaboratore. Perdonatelo è un sempliciotto.

Vi lascio con una frase che ho letto su Facebook e che forse sarà un po’ retorica: se i russi smettono di combattere finisce la guerra, se gli ucraini smettono di combattere finisce l’Ucraina.

Rinnovo le scuse per il fatto che sto cercando di mantenere alto l’umore del mio popolo massacrato dalle bombe con qualche frase retorica di troppo. Vi prego, guidatemi voi che sapete come comportarsi in questi casi. E sopratutto non abbandonate il mio popolo solo perché vi sto sulle palle o ho dei limiti personali. Vi assicuro che non è facile. Ma anche a buttarla sulla pura simpatia, davvero quello che sta al Cremlino vi sta così simpatico?

Sinceramente vostro
Volodymyr Zelensky
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