come va la quarantena?

[onoff]

La mascherina per come la usano il 99% delle persone è infettante. Si aggiustano continuamente il bavaglio, dopo aver toccato ogni sorta di superfici. Chiedete a un chirurgo se dopo un grattare, parlare al telefonino, aprire e chiudere delle porte, toccato denaro, preso un caffè, fatto una fumatina, ecc. può considerare la mascherina ancora valida.

[coniglio]

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/0 ... e/5789653/

se può interessare, giusto per non perdere lucidità ora.

[Kinobi]

intesa come dirigenza. e anche confindustria c'ha messo del suo.

Non lo so se confindustria ci abbia messo veramente del suo. Alcuni di grossi hanno chiuso prima e volontariamente.
I problemi che questa crisi hanno amplificato è che tanti dei nostri industriali sono così su margini risicati e su catene "lean", che non è possibile una pausa.
Ti dico il mio caso personale. Per lavoro ho una finestra dove devo raccogliere gli ordini. Se perdo questo slot, perdo sei mesi di reddito. Quando è nato il mio primogenito alle 2 di mattina, io poi alle 9 ero a Cles (guarda su maps la distanza). Non mi giustifico e non critico. Però quando stai li a dover decidere se ti puoi permettere di non consegnare un pezzo per una catena di montaggio quando hai milioni di investimenti fatti, ti passano per la testa molte cose. Prima o durante che esplodesse il Covid da noi, ti traccio le mie due settimane:
- fiera 4 giorni in mezzo al mondo incluso cinesi e senza mascherina.
- tornato dopo aver dormito con uno di Roma che prima e dopo ha fatto la mia vita.
- Sono arrivato il mercoledì notte, il giovedì ero a Rimini, venerdì a Firenze. Lunedì a Bolzano, martedì Viareggio, poi Genova, Ivrea, stop a MIlano.
Mi sono divertito? No.
Cosa avrei perso? Tecnicamente il 20% del mio reddito e possibile licenziamento per giusta causa. Il punto che il 20% del giro d'affari spesso è più dell'utile!

Da motociclista ti dico che KTM ha chiuso per mancanza di pezzi di ricambio che arrivavano dal bergamasco, come comunicato alla stampa. Le KTM sono (erano) tanto italiane se non di più delle DuAudi. Il 11 gennaio KTM aveva già detto che una grossa fetta del venduto andava in Cina. Se tu eri un bergamasco, con le presse e le macchine da centinaia di milioni che ti guardavano, che avresti fatto? E' una domanda.
Lamps
E

[scairanner]

Troppa gente in giro senza mascherina.
Molti la usano come scalda-mento, come scalda-fronte, come scalda-gomito, o come riempi-tasca.
Ti incrociano per strada ma non la mettono su naso e bocca. Forse lo fanno solo se porti la divisa.
Mentecatti privi di senso civico, rispetto e buon senso.
Ieri in ciclabile anche un paio di gruppetti di tre ciclisti a ruota, e immagino che si dessero periodicamente il cambio, cosicché ognuno dei tre potesse avere l'occasione di inalare a fondo il respiro degli altri due.
Quando i contagi risaliranno, e ci chiuderanno di nuovo in casa, saranno loro a lamentarsi per primi?
Credo che la sanzione giusta per questa gente sarebbe una settimana a fare assistenza ai malati in un reparto COVID.

La mia esperienza è diametralmente opposta: qui, nella zona prealpina e alpina in Friuli siamo prossimi al livello positive free (sarai felice del nuovo termine ), l'ultima ordinanza specifica che non è necessario l'utilizzo della mascherina se si è da soli all'aperto o anche in macchina, eppure tutti, ma proprio tutti (tranne uno), la portano anche correndo a piedi o in bici lontano dai centri abitati.

[funkazzista]

[...] l'ultima ordinanza specifica che non è necessario l'utilizzo della mascherina se si è da soli all'aperto o anche in macchina [...]

Notevole che ci voglia un'ordinanza per esplicitarlo

[wolf jak]

[...] l'ultima ordinanza specifica che non è necessario l'utilizzo della mascherina se si è da soli all'aperto o anche in macchina [...]

Notevole che ci voglia un'ordinanza per esplicitarlo

so di essere ridicolo, ma se devo andare in un posto dove so che la userò, la indosso già da casa. Come i guanti. E poi non la tocco più finché non si tratta di toglierla e cestinarla. Mi sembra più sicuro piuttosto che un continuo metti-togli dove dovrei riportare le mani verso il viso....

(e infatti sono felice che adesso potrò andare in macchina a correre in luoghi sperduti senza mascherina)

[funkazzista]

https://www.up-climbing.com/it/ghiaccio-misto/news/cai-bivacchi-inagibili

Certo che al CAJ fanno di tutto per tirarsi la zappa sui piedi, eh?!?

[onoff]

con le presse e le macchine da centinaia di milioni che ti guardavano, che avresti fatto? E' una domanda.

Non credo ci sia uno, tra le decine di consulenti governativi, che abbia un mutuo aperto in macchinari.

[Sbob]

Ti incrociano per strada ma non la mettono su naso e bocca. Forse lo fanno solo se porti la divisa.
Mentecatti privi di senso civico, rispetto e buon senso.
Ieri in ciclabile anche un paio di gruppetti di tre ciclisti a ruota, e immagino che si dessero periodicamente il cambio, cosicché ognuno dei tre potesse avere l'occasione di inalare a fondo il respiro degli altri due.
Quando i contagi risaliranno, e ci chiuderanno di nuovo in casa, saranno loro a lamentarsi per primi?

Esageruma nen...

Una cosa è il ridicolo "metro di distanza" da tenere al lavoro, al chiuso per otto ore al giorno. Cioè continuare a fare come se nulla fosse.
Un'altra cosa è quando si è all'aperto, magari con un po' di venticello.
Per carità, nessuna distanza è al 100% sicura, ma mi pare che siamo passati dall'avere la testa sotto la sabbia al panico totale.

Nonostante tutti siamo usciti almeno per fare la spesa, in aprile i contagi sono stati quasi la metà nelle RSA, il resto in ospedali e in famiglia, qualcosina al lavoro e una minima parte altrove.

Tra la situazione attuale e quella in cui il contagio è esploso c'è un abisso, ho ancora in mente le immagini delle orde di sciatori a Pila dopo la chiusura delle scuole (atto geniale!).

Ci sono un paio di regioni dove avrebbe senso avere ancora misure stringenti perché i contagi sono ancora tanti e sarebbe utile abbatterli velocemente, anche se guardando il Pareto dei contagi non starei a preoccuparmi di chi passeggia ma del casino che stanno facendo nelle RSA.

[tacchinosfavillantdgloria]

Non sono un epidemiologo e neanche un virologo (l'esame di microbiologia l'ho fatto decenni fa).
Però sarei curioso di sapere quali siano le probabilità di beccarsi il virus in bicicletta, incrociando (o sorpassando) un altro ciclista su una strada.

Penso che quotidianamente facciamo cose molto più rischiose senza porci minimamente il problema.

Poi non ho statistiche che documentino questa convinzione spannometrica. Però...

O/culo/metrici saluti
TSdG

[Kinobi]

Però sarei curioso di sapere quali siano le probabilità di beccarsi il virus in bicicletta, incrociando (o sorpassando) un altro ciclista su una strada.

https://www.independent.co.uk/life-styl ... 57431.html

[tacchinosfavillantdgloria]

Dr Bill Hanage, associate professor at Harvard’s Center for Communicable Disease Dynamics, told The Independent that the study was “not really useful to epidemiologists” as “the amount of transmission from this route even if it is possible will be dwarfed by that from others".

Stralciati saluti
TSdG

[Kinobi]

Dr Bill Hanage, associate professor at Harvard’s Center for Communicable Disease Dynamics, told The Independent that the study was “not really useful to epidemiologists” as “the amount of transmission from this route even if it is possible will be dwarfed by that from others".

Stralciati saluti
TSdG

E continua con:
"Dr Hanage said: “On the epidemiology side – where the droplets are is much less relevant than the amount of transmission that occurs via this route. And [there is no analysis in the paper of] viral load. Advice on physical distancing is really about reducing the risk of transmission rather than eliminating it altogether.”

Professor Blocken stressed that the research was carried out by aerodynamic experts, rather than virologists, and that it therefore evaluated only the likelihood of someone passing through a “particle cloud” and never claimed to assess the actual risk of infection."

Per cui, se pensi che toccare un quadrattino di un bancomat ti attacchi il Covid 19, allora stare in scia potrebbe nuocere, ma nessuno lo sa di preciso.
Parlo per certo: se uno mi peta davanti, la puzza la sento eccome ma non so se basta a bruciarmi i polmoni.

[PIEDENERO]

Se la "pandemia" si ferma è merito del governo, se invece non si ferma è colpa nostra.
Molto semplice il messaggio.

"Se ce lo meritiamo" ci verranno concesse più libertà.

#iostoacasa vs #tuinfetti


Una campagna mediatica basata sul terrorismo per cosa?
Ma molti credono veramente che sta roba qui sia così pericolosa? Non è una barzelletta ma neanche un virus letale che mette a rischio l'intera razza umana.
Un po' di razionalità, forza! Uscite dalla "caverna", dai!

E a voi, amanti della "glebalizzazione", "euroinomani" convinti e sostenitori del libero mercato chiedo: ma qualche domanda ve la state facendo?
Perché, la tragedia economica e sociale che iniziamo ora a percepire e che fra qualche mese ci avrà travolti, certe risposte le porta con sè.

Fossi in voi chiederi la riapertura immediata di tutte le attività produttive e commerciali!

Non insegnerà un c@zzo neanche questa storia, mannaggia!

[paolocar88]

Mai sentiti così tanti rutti in un ragionamento...
Spero vivamente di essermi perso l'ironia! Ma non mi pare: ho letto tre volte per cercare di trovarla...

Se TUTTO il mondo ha chiuso, vuol dire che TUTTO il mondo è fesso?
Mai venuto il dubbio che le parti siano scambiate?

Al massimo uno può dire che non sarebbe stato necessario chiudere, se si fosse gestita meglio la cosa, ma non che l'epidemia non fosse/sia pericolosa.

Ancora non mi capacito, spero tu stessi scherzando!

[grip]

buongiorno tutto bene??

ho ancora 3 ragazzi in cassa integrazione e non so davvero se li faro' e quando rientrare....
ziobueo!!

[Kinobi]

...

IMHO i governanti hanno ciccato. Io non sono un economista, ma mi sono fatto una risata grassa quando sentivo di un meno 3% dell'Italia al primo lockdown. Scrissi il 9 Marzo "I extimate a drop of at least 20% of our GDP excluded civil servants" = -20% senza gli statali che la paga la prendono sempre e comunque fino al default. Infatti ho sbagliato e faremo un meno 30%.
Sono certo che se i governanti avessero previsto un meno 33% o più, di tutto tranne gli statali, ci avrebbero pensato due volte prima di scambiare nel nostro caso altri 25 mila morti con quel dato economico.
E con ciò?
Siamo pronti a sacrificare 25 mia vite (anche de veci, ma sempre vite) per i skei?
Non so. Io su FB ho scritto:
"Allora te lo rispiego, ho 51 anni e vita residua stimata pari a 30 anni. Se tu chiedi a me se darei 5 anni della mia vita quando sarò anziano, per avere altri 25 anni con il tenore economico come ora (che è già peggiore di 30 anni fa), senza esitazione e nel pieno delle mie capacità intellettive (nota le ultime 4 parole), rispondo SI. Se chiedi a me se darei 5 anni della mia vita da vecchio affinchè i mie tre figli non abbiamo di che affrontare la più grande crisi economica mai conosciuta per i prossimi, che ne so, 30 anni, la mia risposta è SI ed inequivocabile. E se dici di inserirmi una bomba a tempo sulle vene così se cambiassi idea, beh, acconsentirei subito. Se mi chiedi se mi debba fare 1 mese intubato piuttosto che i figli rischino un esaurimento nervoso che si tirano avanti per i prossimi 20, la mia risposta è si ed inequivocabile. Se non hai capito stavolta, o sei molto anziano ed ecco perchè se ste cose sono da decidere da giovane, o non vuoi capire. Buon I maggio, la festa dei lavoratori disoccupati."
Però come insistevo al tipo cui ho scritto la frase sopra, un conto è decidere per me, un conto è decidere per gli altri. Io insistevo che le cose di cui sopra, le dobbiamo chiedere a chi verrebbe decimato se non avessimo fatto il lockdown. Quelli che ora li vedi con mascherina al ginocchio!
E il tipo vestito di nero non ha finito con la falce.
Se noi accettiamo che per il benessere economico possiamo eliminare gli inutili, cambiamo la base della nostra cultura. Detto questo, il Covid 19 farà nei prossimi anni più morti di crisi economica (meno cure, meno qualità della vita) di quelle dei morti con (non per) Coronavirus.

Concludo: ho avuto già un calo del +33% dei ricavi. Spero di cavarmela con una perdita del 50% del mio patrimonio netto al 15 gennaio 2020. Se e quando tornerò in pari, forse tra 5 anni.
Se.
In gamba.
E

[Kinobi]

Se TUTTO il mondo ha chiuso, vuol dire che TUTTO il mondo è fesso?

Al 99% tutto il mondo non immaginava questo casino economico.
vatti a vedere le stime di marzo e ne riparliamo.
Ora su corriere.it si parla di meno 30% in UK.

[Achille_piè_veloce]

https://www.ilpost.it/2020/05/04/pandem ... lombardia/

[Sbob]

Il virus di per sé non è particolarmente pericoloso. Dalle ultime statistiche che ho letto, si stima che prendersi il virus comporti un rischio di morte pari a quello che avresti in un anno per tutte le altre cause. Il che non è poco, ma neanche tantissimo.
Per dire, anche rimanere disoccupati comporta un raddoppio della mortalità.

Il problema più grosso è che intasa gli ospedali. Se, come è successo nel bergamasco, lo si prende tutti insieme, il sistema sanitario va a rotoli.