Sicura al secondo dalla sosta con secchiello in vita

[Fausto Merli]

se il terreno è facile a spalla fai prima e meglio

cosa si intende per sicura a spalla?
grazie

la corda che arriva da chi arrampica passa sotto l'ascella e poi sulla spalla opposta. l'ìattrito del corpo frena eventuali cadute. puoi anche rinviare in un moschettone sull anello servizio per aver+ attrito. al primo direi che non ha + senso. al secondo su terreno facile permette di fare presto e bene. sopratutto se nn hai una sosta... (baricentro). come tutte le cose va usata cum granus salis...

grazie espo, ok capito, non l'ho mai provata sta cosa..generalmente sui paracarri facili dove vado io metto un anello su spuntone e recupero con mezzo
però sul facile potrebbe essere una soluzione piu sbrigativa ( collegandomi al reality mi sembra che una guida abbia recuperato cosi l'altra sera)
però la domanda mi viene spontanea: ma se il secondo scivola e si appende, non si rischia che mi tira giu o comunque faccio fatica a tenerlo?
comunque voglio provare sta cosa, fa molto alpinismo classico
grazie ciao

[Fausto Merli]

gia che ci sono, volevo chiedere a voi esperti, visto che ne parlate in questo topic, a me è capitato che uscito dalla via, la sosta era 2 metri in piano dopo il bordo su pianta..ok..però ho trovato problemi a comunicare con mia moglie, e poi la corda lavorava su un bordo affilato
non sapendo nulla, vabbè l'ho recuperata cosi
leggo però da voi, che ci si porta sul bordo
senza entrare troppo nei dettagli, il modo piu semplice in 2 parole da consigliarmi in questi casi in che manovra consiste?
( cioè allungarmi 2 metri o piu scendendo dalla sosta..e recuperando poi con secchiello mia moglie)
grazie

[funkazzista]

... a me è capitato che uscito dalla via, la sosta era 2 metri in piano dopo il bordo su pianta..ok..però ho trovato problemi a comunicare con mia moglie, e poi la corda lavorava su un bordo affilato
non sapendo nulla, vabbè l'ho recuperata cosi
leggo però da voi, che ci si porta sul bordo
senza entrare troppo nei dettagli, il modo piu semplice in 2 parole da consigliarmi in questi casi in che manovra consiste?

Allora, premesso che non sono un esperto e che in 2 parole non si riesce, guarda qui:



E poi con pazienza guardati tutto 'sto video (anche se all'inizio sembra che non abbia niente a che fare con quello che chiedi):
https://vimeo.com/93138771

[Fausto Merli]

grazie, appena ho tempo guardo il video, vediamo se capisco
dal disegno ok chiaro, magari il moschettone lo metterei nell'anello imbrago, ma è la stessa cosa
in questo caso per recuperare il secondo mi verrebbe da dire che basta mettere il secchiello attaccato a quel moschettone, in effetti credo che in vita non dovrebbe scaricare il peso del secondo..
mi viene solo da pensare che quando il secondo arriva in sosta..il primo deve risalire in sosta senza prima sciogliere quel barcaiolo..che potrebbe diventare pericoloso
ciao

[funkazzista]

grazie, appena ho tempo guardo il video, vediamo se capisco
dal disegno ok chiaro, magari il moschettone lo metterei nell'anello imbrago, ma è la stessa cosa

NO!
Non è la stessa cosa.
Se nel disegno ti dice esplicitamente di mettere il moschettone nell'anello della corda, FORSE un motivo c'è.
Guarda il video.

[VYGER]

E poi con pazienza guardati tutto 'sto video (anche se all'inizio sembra che non abbia niente a che fare con quello che chiedi):
https://vimeo.com/93138771

Davvero interessante il metodo per attrezzare sosta.
Continuo a restare poco convinto sull'uso del secchiello [o attrezzo analogo] per recuperare il secondo in quel modo.
È un po' più dinamico di una piastrina.
Ma forse lo è troppo.

Per me o piastrina, o mezzo barcaiolo, o sicura a spalla se il tratto è davvero facile e la corda va recuperata rapidamente.

I miei 2 centesimi...

[pablo75]

------Continuo a restare poco convinto sull'uso del secchiello [o attrezzo analogo] per recuperare il secondo in quel modo.
È un po' più dinamico di una piastrina.
Ma forse lo è troppo.

Per me o piastrina, o mezzo barcaiolo, o sicura a spalla se il tratto è davvero facile e la corda va recuperata rapidamente.

I miei 2 centesimi...

ci metto anche i miei 2 cent

[funkazzista]

Davvero interessante il metodo per attrezzare sosta.
Continuo a restare poco convinto sull'uso del secchiello [o attrezzo analogo] per recuperare il secondo in quel modo.

L'importante è avere ben chiaro qual'è il punto centrale (o come diavolo si chiama in gergo cajano) della sosta fatta in quel modo, poi si può usare il salcazzo che si preferisce.
Anche se io, con la sosta fatta in quel modo, NON userei il MB perché è difficoltoso farlo lavorare come dovrebbe.

[espo]

ma se il secondo scivola e si appende, non si rischia che mi tira giu o comunque faccio fatica a tenerlo?
comunque voglio provare sta cosa, fa molto alpinismo classico
grazie ciao

diciamo che tu dovresti esser legato o cmq messo in posizione che quello nn succeda.... se no tira su a pesce almeno nn rovini la maglia

[espo]

gia che ci sono, volevo chiedere a voi esperti, visto che ne parlate in questo topic, a me è capitato che uscito dalla via, la sosta era 2 metri in piano dopo il bordo su pianta..ok..però ho trovato problemi a comunicare con mia moglie, e poi la corda lavorava su un bordo affilato
non sapendo nulla, vabbè l'ho recuperata cosi
leggo però da voi, che ci si porta sul bordo
senza entrare troppo nei dettagli, il modo piu semplice in 2 parole da consigliarmi in questi casi in che manovra consiste?
( cioè allungarmi 2 metri o piu scendendo dalla sosta..e recuperando poi con secchiello mia moglie)
grazie

va beh dipende dal caso

[espo]

mi viene solo da pensare che quando il secondo arriva in sosta..il primo deve risalire in sosta senza prima sciogliere quel barcaiolo..che potrebbe diventare pericoloso
ciao

allora il video non ho tempo di guardarlo. cmq sicuramente quel barcaiolo non va bene per il motivo che dici tu, a meno che fra te e la sosta sia un prato dove ti puoi slegare.

mezzo barca + asola di bloccaggio + contro asola permette di restare sempre in sicura.

non vedo cosa cambi per l'uso dell'anello di servizio. forse non lo reputano sicuro ... (il che sarebbe una str....)

cmq io farei diverso. farei in modo di avere una corda fissa che viene dalla sosta su cui recuperare il secondo e un'altra su cui sono io. così se devo sganciarmi per qualsiasi motivo posso farlo senza che il secondo sia interessato a ciò. i modi per farla sono vari a seconda del caso. un poca di fantasia

[Fausto Merli]

grazie, appena ho tempo guardo il video, vediamo se capisco
dal disegno ok chiaro, magari il moschettone lo metterei nell'anello imbrago, ma è la stessa cosa

NO!
Non è la stessa cosa.
Se nel disegno ti dice esplicitamente di mettere il moschettone nell'anello della corda, FORSE un motivo c'è.
Guarda il video.

ok ok in effetti se l'hanno disegnato cosi, poi a casa guardo il video grazie

[Fausto Merli]

ma se il secondo scivola e si appende, non si rischia che mi tira giu o comunque faccio fatica a tenerlo?
comunque voglio provare sta cosa, fa molto alpinismo classico
grazie ciao

diciamo che tu dovresti esser legato o cmq messo in posizione che quello nn succeda.... se no tira su a pesce almeno nn rovini la maglia

grazie espo.-.però scusa, se son legato..allora potrei evitare la sicura a spalla e recuperare con MB nell'ancoraggio dove sono legato..
cioè per capire meglio, pensavo che a spalla si facesse sul facile..in mancanza di sosta..mi sfugge qualcosa?
grazie

[Fausto Merli]

mi viene solo da pensare che quando il secondo arriva in sosta..il primo deve risalire in sosta senza prima sciogliere quel barcaiolo..che potrebbe diventare pericoloso
ciao

allora il video non ho tempo di guardarlo. cmq sicuramente quel barcaiolo non va bene per il motivo che dici tu, a meno che fra te e la sosta sia un prato dove ti puoi slegare.

mezzo barca + asola di bloccaggio + contro asola permette di restare sempre in sicura.

non vedo cosa cambi per l'uso dell'anello di servizio. forse non lo reputano sicuro ... (il che sarebbe una str....)

cmq io farei diverso. farei in modo di avere una corda fissa che viene dalla sosta su cui recuperare il secondo e un'altra su cui sono io. così se devo sganciarmi per qualsiasi motivo posso farlo senza che il secondo sia interessato a ciò. i modi per farla sono vari a seconda del caso. un poca di fantasia

si qualche dubbio viene anche a me..ci devo pensare su,
a) con quel sistema, poi cè da fare attenzione a risalire alla sosta senza far cagate ( intendo se ci si abbassa anche piu di 2 mt su terreno infido)
b) non capisco anche io la differenza tra mettere il moschettone nell'anello del nodo della corda..o in quello di servizio...

[espo]

ma se il secondo scivola e si appende, non si rischia che mi tira giu o comunque faccio fatica a tenerlo?
comunque voglio provare sta cosa, fa molto alpinismo classico
grazie ciao

diciamo che tu dovresti esser legato o cmq messo in posizione che quello nn succeda.... se no tira su a pesce almeno nn rovini la maglia

grazie espo.-.però scusa, se son legato..allora potrei evitare la sicura a spalla e recuperare con MB nell'ancoraggio dove sono legato..
cioè per capire meglio, pensavo che a spalla si facesse sul facile..in amncanza di sosta..mi sfugge qualcosa?
grazie

ti sfugge sempre la stessa cosa: non esiste un dogma. bisogna un attimo modulare le decisioni caso per caso.

per esempio se tu esci da una via su una cresta che si sfascia e scendi nel versante opposto un poco avrai un'ottima sicura a spalla ma una pessima sicura mb. ovviamente se il tiro di uscita è duro e strapiombante magari non va bene fare così. meglio impegnarsi per una sosta in cresta. ma se è facile o cmq l'attrito del colmo di cresta da garanzia di fermare una caduta....

se sei su un prato e ti fermi in mezzo al prato verticale bello ripido scivoloso meglio trovare un ancoraggio. però se l'ancoraggio è scarso mettendoti a spalla hai anche la tua forza e peso che contrasta una scivolata del secondo. nn un volo. corda tesa anzi tirata alla morte. se trovi un bel resinato va ben anche il mezzo. col reverso invece fai peggio. nn riesci a recuperare veloce e quindi il secondo ha lasco. il che nn va bene. oppure rallenta il ceh va peggio...

insomma ci son mille variabili ...

[funkazzista]

non capisco anche io la differenza tra mettere il moschettone nell'anello del nodo della corda..o in quello di servizio...

Perché non hai capito che con questo sistema l'anello del nodo della corda è il punto centrale della sosta.

[espo]

non capisco anche io la differenza tra mettere il moschettone nell'anello del nodo della corda..o in quello di servizio...

Perché non hai capito che con questo sistema l'anello del nodo della corda è il punto centrale della sosta.

si ma se metti sull'anello di servizio diventa quello il centrale. cosa cambia?

[funkazzista]

non capisco anche io la differenza tra mettere il moschettone nell'anello del nodo della corda..o in quello di servizio...

Perché non hai capito che con questo sistema l'anello del nodo della corda è il punto centrale della sosta.

si ma se metti sull'anello di servizio diventa quello il centrale. cosa cambia?

Se metti il ghiera nell'anello del nodo della corda crei un anellone di corda chiuso dal ghiera.
Se metti il ghiera nell'anello di servizio no.
Guarda il disegno.

[Andrea Orlini]

Se metti il ghiera nell'anello del nodo della corda crei un anellone di corda chiuso dal ghiera.
Se metti il ghiera nell'anello di servizio no.
Guarda il disegno.

Sì, giusto... ma... ehmm... e allora... dopo cosa cambia?
Tanto, qualsiasi cosa mi succeda non mi posso muovere da quella posizione, son inchiodato là...

[Fausto Merli]

ma se il secondo scivola e si appende, non si rischia che mi tira giu o comunque faccio fatica a tenerlo?
comunque voglio provare sta cosa, fa molto alpinismo classico
grazie ciao

diciamo che tu dovresti esser legato o cmq messo in posizione che quello nn succeda.... se no tira su a pesce almeno nn rovini la maglia

grazie espo.-.però scusa, se son legato..allora potrei evitare la sicura a spalla e recuperare con MB nell'ancoraggio dove sono legato..
cioè per capire meglio, pensavo che a spalla si facesse sul facile..in amncanza di sosta..mi sfugge qualcosa?
grazie

ti sfugge sempre la stessa cosa: non esiste un dogma. bisogna un attimo modulare le decisioni caso per caso.

per esempio se tu esci da una via su una cresta che si sfascia e scendi nel versante opposto un poco avrai un'ottima sicura a spalla ma una pessima sicura mb. ovviamente se il tiro di uscita è duro e strapiombante magari non va bene fare così. meglio impegnarsi per una sosta in cresta. ma se è facile o cmq l'attrito del colmo di cresta da garanzia di fermare una caduta....

se sei su un prato e ti fermi in mezzo al prato verticale bello ripido scivoloso meglio trovare un ancoraggio. però se l'ancoraggio è scarso mettendoti a spalla hai anche la tua forza e peso che contrasta una scivolata del secondo. nn un volo. corda tesa anzi tirata alla morte. se trovi un bel resinato va ben anche il mezzo. col reverso invece fai peggio. nn riesci a recuperare veloce e quindi il secondo ha lasco. il che nn va bene. oppure rallenta il ceh va peggio...

insomma ci son mille variabili ...

ok dai..capito circa
grazie