Che valore ha la vetta?

[Buzz]

fabio.bec condivido il tuo ragionamento ma non mi pare, così a spanne, che la pressione atmosferica sia solo del 30% in meno rispetto al livello del mare.

[fabio.bec]

fabio.bec condivido il tuo ragionamento ma non mi pare, così a spanne, che la pressione atmosferica sia solo del 30% in meno rispetto al livello del mare.

Infatti la pressione atmosferica E' il 30% di quella a livello del mare. Cioè è al 70% in meno!
(x meglio dire - 70%)
Ti posso dire in più che la saturazione dell'Ossigeno è circa il 65% ed è compensata dall'aumento del valore ematocrito (il numero totale di globuli rossi), ottenuto con l'acclimatazione in quota!
Considera che una persona normale, a livello del mare, ha una saturazione del 98%, e che se questa comincia a scendere la persona comincia a sbagliare semplici calcoli matematici, non ha più riflessi normali, non ricorda cose semplici.

[Buzz]

fabio.bec condivido il tuo ragionamento ma non mi pare, così a spanne, che la pressione atmosferica sia solo del 30% in meno rispetto al livello del mare.

Infatti la pressione atmosferica E' il 30% di quella a livello del mare. Cioè è al 70% in meno!

ok,
ma tu avevi scritto

E non credo che siano tutti morti per omissione di soccorso.
A 8850 metri la pressione atmosferica e il 30% in meno di quella al livello del mare.

[cornacchione]

In linea teorica il ragionamento di Bummi non fa una piega!
Il problema è che lassù ragioni con un terzo del cervello!!

infatti, a quasi tutti sarà capitato di trovarsi in situazioni estreme: di estrema stanchezza, di panico per qualche difficoltà tecnica, ecc.
ecco in quei momenti facciamo e pensiamo cose che in situazioni "normali" non penseremmo o faremmo mai! immaginiamo questa situazione protrarsi per uno o due giorni ed ecco quello che succede oltre 8000 m.

[fabio.bec]

fabio.bec condivido il tuo ragionamento ma non mi pare, così a spanne, che la pressione atmosferica sia solo del 30% in meno rispetto al livello del mare.

Infatti la pressione atmosferica E' il 30% di quella a livello del mare. Cioè è al 70% in meno!

ok,
ma tu avevi scritto

E non credo che siano tutti morti per omissione di soccorso.
A 8850 metri la pressione atmosferica e il 30% in meno di quella al livello del mare.

nella furia di rispondere o cazzato le percentuali!

[Val Ter]

nella furia di rispondere o cazzato le percentuali!

Ai dimenticato una acca.


Valter

[fabio.bec]

nella furia di rispondere o cazzato le percentuali!

Ai dimenticato una acca.


Valter

...e qui HO cazzato la grammatica!

[Pantuflo]

nella furia di rispondere o cazzato le percentuali!

Ai dimenticato una acca.


Valter

Hanalfabetti!


anzie a te ti scuso, sei solo un povero cagnaccio scoreggione....

[Wagoo]

Io non sto nè accusando nè scusando gli alpinisti che non hanno prestato soccorso all' inglese di cui si parlava all' inizio del post. Nè tanto meno sto dicendo che chi muore sull' Everest muore perchè non gli è stato prestato soccorso. Semplicemente la mia domanda era : ok è avvenuto cio che è avvenuto. Secondo il codice penale nepalese (se esiste) si può parlare di reato? e se si di quale reato? Ma mi rendo conto che non tutti siamo profondi conoscitori del codice penale nepalese... Quindi a questo punto invece di dare un mio personale parere sulla vicenda cerco di spostare la questione sui principi generali ritenuti condivisibili perlomeno dai cittadini italiani e mi chiedo quali conseguenze avrebbe questa vicenda se " per assurdo " il codice penale nepalese fosse identico a quello italiano. ( o se l hymalaia fosse in Italia tanto per..). Mi chiedo quindi se si potrebbe parlare di reato. Di che genere e con quali attenuanti e aggravanti?
Da una parte c' è chi dice " a 8000 metri non ragioni più in modo lucido e salvare nua vita altrui può mettere in pericolo la propria " dall' altra c' è chi dice " bisogna assolutamente prestare soccorso ". Ma chi, secondo il comune senso di pensare dei cittadini italiani e quindi del codice penale,ha ragione e in che misura?

[bummi]

In linea teorica il ragionamento di Bummi non fa una piega!
Il problema è che lassù ragioni con un terzo del cervello!!

infatti, a quasi tutti sarà capitato di trovarsi in situazioni estreme: di estrema stanchezza, di panico per qualche difficoltà tecnica, ecc.
ecco in quei momenti facciamo e pensiamo cose che in situazioni "normali" non penseremmo o faremmo mai! immaginiamo questa situazione protrarsi per uno o due giorni ed ecco quello che succede oltre 8000 m.

Un conto è trovarsi in una situazione simile per causa di forza maggiore o per un qualsiasi motivo imprevedibile. Un conto è andare in un posto dove sai di non possedere le capacità di poter aiutare chi viene insieme a te.
Sugli ottomila oltre a vergognosi casi di menefreghismo che hanno portato alla morte di alcune persone, ci sono stati anche diversi casi di soccorso andati a buon fine. Dipende dalle proprie capacità.
Se sei forte e acclimatato bene puoi anche prestare soccorso a chi sta male, se non lo sei o perchè non hai la stoffa o non ti sei allenato/acclimatato bene, rischi tu e rischiano quelli che vengono con te.
Prima di andare in un posto simile mi porrei queste domande.

A chi, invece, ritiene che l'alpinismo è un gioco con la morte non rispondo nemmeno...

[cornacchione]

Un conto è trovarsi in una situazione simile per causa di forza maggiore o per un qualsiasi motivo imprevedibile. Un conto è andare in un posto dove sai di non possedere le capacità di poter aiutare chi viene insieme a te.
Sugli ottomila oltre a vergognosi casi di menefreghismo che hanno portato alla morte di alcune persone, ci sono stati anche diversi casi di soccorso andati a buon fine. Dipende dalle proprie capacità.
Se sei forte e acclimatato bene puoi anche prestare soccorso a chi sta male, se non lo sei o perchè non hai la stoffa o non ti sei allenato/acclimatato bene, rischi tu e rischiano quelli che vengono con te.
Prima di andare in un posto simile mi porrei queste domande.

A chi, invece, ritiene che l'alpinismo è un gioco con la morte non rispondo nemmeno...

per come parli, penso tu non abbia mai fatto alpinismo estremo, o mi sbaglio? sempre gite pianificate, sempre al disotto delle proprie capacità, tutto previsto e sotto controllo, vero?
e guarda che per estremo non intendo estremo in assoluto, ma ciò che è al limite delle TUE capacità. quando fai un?ascensione di questo tipo, ti metti in gioco completamente e anche la possibilità di lasciarci le penne è nel sacco, insieme alla corda, alla pila frontale e al mastodontico ego che ci portiamo sempre dietro. quando sei al limite non sai come reagirà la tua testa o i tuoi muscoli, per quanto il tuo allenamento psicofisico o l?acclimatamento siano a punto. ma il bello di questa attività è anche questo: sfidare i propri limiti, le proprie paure e superarli, rinascendo ogni volta più forti e con un pizzico di coscienza/conoscenza di sé in più.

[Buzz]

questo è uno dei topic col più alto indice di pippe mentali in assoluto!!

fatto da gente che non è mai andata su un 8000
a parlare di quello che si dovrebbe fare su un 8000

e siccome non sa quello che farebbe su un 8000
allora dice

ma io che farei se sapessi che non potrei sapere cosa farei su un 8000, se dovessi fare un 8000? non ci andrei se non fossi sicuro che se andassi su un 8000 non sarei in grado di aiutare chi eventualmente verrebbe con me su un 8000!

e c'è chi non sa quello che si fa su un 8000 e nemmeno cosa si prova su un 8000 ma si pone il problema di cosa dovrebbe dire la legge, se chi scala un 8000 abbandona chi scala con lui un 8000

e allora dice, poniamo il caso che gli 8000 fossero in italia, e si sapesse cosa si prova su un 8000, e la legge lo sapesse e l'avesse previsto, allora che si dovrebbe fare nel caso si supponesse che si va su un 8000 e poi si va in vetta abbandonando quello che sta morendo?



MA ANDATE A CAGARE !!!!

e evitate di riempire il web di stronzate che vengono pure indicizzate da google e ci fanno fare brutta figura a tutti

[Val Ter]

MA ANDATE A CAGARE !!!!

Con o senza set da ferrata?


Valter

[bummi]

Un conto è trovarsi in una situazione simile per causa di forza maggiore o per un qualsiasi motivo imprevedibile. Un conto è andare in un posto dove sai di non possedere le capacità di poter aiutare chi viene insieme a te.
Sugli ottomila oltre a vergognosi casi di menefreghismo che hanno portato alla morte di alcune persone, ci sono stati anche diversi casi di soccorso andati a buon fine. Dipende dalle proprie capacità.
Se sei forte e acclimatato bene puoi anche prestare soccorso a chi sta male, se non lo sei o perchè non hai la stoffa o non ti sei allenato/acclimatato bene, rischi tu e rischiano quelli che vengono con te.
Prima di andare in un posto simile mi porrei queste domande.

A chi, invece, ritiene che l'alpinismo è un gioco con la morte non rispondo nemmeno...

per come parli, penso tu non abbia mai fatto alpinismo estremo, o mi sbaglio? sempre gite pianificate, sempre al disotto delle proprie capacità, tutto previsto e sotto controllo, vero?
e guarda che per estremo non intendo estremo in assoluto, ma ciò che è al limite delle TUE capacità. quando fai un?ascensione di questo tipo, ti metti in gioco completamente e anche la possibilità di lasciarci le penne è nel sacco, insieme alla corda, alla pila frontale e al mastodontico ego che ci portiamo sempre dietro. quando sei al limite non sai come reagirà la tua testa o i tuoi muscoli, per quanto il tuo allenamento psicofisico o l?acclimatamento siano a punto. ma il bello di questa attività è anche questo: sfidare i propri limiti, le proprie paure e superarli, rinascendo ogni volta più forti e con un pizzico di coscienza/conoscenza di sé in più.

Se voglio fare una cosa al limite delle mie possibilità la faccio da solo. Non faccio rischiare ad un altro la pelle perchè mi va di mettermi a giocare con la mia.
Di solito comunque faccio come dici tu. Cerco di pianificare al meglio la gita in montagna, che si tratti di arrampicare, sciare, camminare, ecc.. Io alla pelle ci tengo e soprattutto tengo a quella di chi viene con me. Se uno morisse per causa mia credo che sarebbe la peggiore cosa che potrebbe capitarmi.

[cornacchione]

questo è uno dei topic col più alto indice di pippe mentali in assoluto!!

fatto da gente che non è mai andata su un 8000
a parlare di quello che si dovrebbe fare su un 8000

tu mi insegni che non occorre aver salito il cerro torre per poterne parlare...

[ceccobeppe]

non diciamo boiate!!!

l'80% della gente che va sull'Everest usa le bombole di ossigeno per cui ragiona benissimo, tanto bene da dire "tanto quello muore e nessuno mi può dire niente! io invece voglio arrivare in vetta!!!" altro che ematocrito e globuli rossi...
se hai la forza di salire ancora e proseguire hai anche la forza per fermarti e vedere quello che si può fare invece di fregartene...

non creiamoci nessun alibi, anche se non siamo mai stati in situazioni del genere!

queste sono scuse di comodo!!!

[Buzz]

questo è uno dei topic col più alto indice di pippe mentali in assoluto!!

fatto da gente che non è mai andata su un 8000
a parlare di quello che si dovrebbe fare su un 8000

tu mi insegni che non occorre aver salito il cerro torre per poterne parlare...

non ho nulla da dire per come ne stai parlando tu
(ne ho parlato con gli stessi termini)
oltre mi sembra veramente solo pippa mentale

[Wagoo]

Che razza di ignoranza qui dentro.
Uè rimbambiti. A un giudice di tribunale non serve aver sperimentato un incidente in auto con tasso alcoolico superiore a 0.5 per reputarti colpevole. E nè tanto meno essere stato a quota 8000 metri per sapere quanta poca aria si respira per giudicare un' alpinista innocente o colpevole di un eventuale omissione di soccorso. E non servono neppure rilievi cosi' alti per emanare leggi e parametri per valutare le condizioni psicofisiche di una persona soggetta a situazioni non normali.
Parole sprecate con gente che se va bene ha la 3 media...

[ceccobeppe]

...e quelli che erano senza ossigeno sono stati proprio quelli che si sono battuti per salvare la vita degli altri!!!

[Buzz]

Che razza di ignoranza qui dentro.
Uè rimbambiti. A un giudice di tribunale non serve aver sperimentato un incidente in auto con tasso alcoolico superiore a 0.5 per reputarti colpevole. E nè tanto meno essere stato a quota 8000 metri per sapere quanta poca aria si respira per giudicare un' alpinista innocente o colpevole di un eventuale omissione di soccorso. E non servono neppure rilievi cosi' alti per emanare leggi e parametri per valutare le condizioni psicofisiche di una persona soggetta a situazioni non normali.
Parole sprecate con gente che se va bene ha la 3 media...

ha parlato il genio

che da quando sei qui sul forum lo stai ammorbando di cazzate

ma vaffanculo va...

che hai scoperto l'alpinismo ieri pomeriggio e vieni qui a dare lezioni