Cadute su mezze corde e loro utilizzo:CHIARIMENTO DEFINITIVO

[fabri]

Gran bel post.

Grazie ragazzi.

Fabri

[MarcoS]

però io ero curioso di sapere cosa fate voi quando non siete d'accordo col vostro compagno sul sistema da utilizzare (e poi anche quando non vi piace la sosta che ha fatto)
certe volte son discussioni feroci
a voi non capita?
.....

finita la via potrei anche metterci una croce sopra. al compagno.

[x]

Hanno risposto in 101, facciamo 102 e dico la mia:

Io uso sempre due mezze con un mezzo barcaiolo e cerco di tenere le corde sempre accoppiate. In tutta la mia carriera alpinistica penso di aver fatto al massimo tre tiri in cui era indispensabile sfalsare le due corde. Basta portarsi dietro qualche rinvio lungo e qualche fettuccia in più per allungare le protezioni ed eliminare o almeno ridurre gli attriti. Quindi per me tutto questo discorso è fine a se stesso.

[maxkalzone]

facciamo 103
Non sono molto d'accordo con chi alterna sempre le 2 mezze corde (dopo1 rinvio o dopo 2 rinvii ecc.)
La sicurezza di usare le 2 mezze è anche e sopratuttto quella di essere sempre appesi a due fili... nel caso di danneggimamento di una corda (scariche sassi lame taglienti ecc.) abbiamo sempre l'altra. Io generalmente le faccio passare sempre accoppiate, a meno che non si tratti di un'ancoraggio molto molto debole (chiodo marcio dado messo male ecc.)
Per quanto riguarda il freno:

Sosta buona e protezioni scarse/deboli => MB in sosta

Sosta non buona e protezioni scarse/deboli => secchiello o MB in vita (e rosario al collo ) e socio collegato al vertice della sosta

Sosta non buona ma molte protezioni=> secchiello o MB in vita

[biemme]

però io ero curioso di sapere cosa fate voi quando non siete d'accordo col vostro compagno sul sistema da utilizzare (e poi anche quando non vi piace la sosta che ha fatto)
certe volte son discussioni feroci
a voi non capita?.........

eccome se capita, e io ??? a volte disfo tutto e la rifaccio bestemmiando (magari tra lo scherno del compagno), altre volte per non perdere tempo, se non è proprio pericolosa e il tiro non è impegnativo vado avanti...??? ( ) ?? però, mi è capitato anche (soprattutto negli ultimi anni) il caso opposto, e cioè che qualcuno non si fidi delle mie, di soste, ma questo, secondo me, è colpa della disabitudine ad attrezzarle, le soste (ivo rabanser docet) causa l?inflazione di catene, fix e resinati, che rende taluni letteralmente terrorizzati se non vedono una sosta ?tradizionale? che non abbia almeno 4 chiodi + 2 friends + 2 clessidre (clessidre considerate tali solo se di diametro formato sequoia)


[quote=MarcoS"]al limite, come potrebbe essere iniziare col mezzoB per poi passare al secchiello in vita?[/quote]

io la considero sempre una possibilità, e alcune volte (poche) l?ho praticata, facendo fare il cambio-freno al mio socio, una volta ?in salvo? a 2-3 protezioni dalla sosta (per poi poter alternare su protezioni veloci) : va da se che se prevedi una tale manovra, chi ti assicura deve partire dalla bilanciata e non dalla classica (altrimenti oltre al freno, dovrebbe spostare anche la propria autosicura )

per sergio63 : concordo con te sull?importanza dei fattori semplicità/velocità/sicurezza assoluta nelle manovre e negli attrezzi per il soccorso organizzato, ma in quel caso gli obiettivi sono diversi e, come giustamente affermi, c?è un approccio diverso e un tantino + agitato che non durante un?arrampicata con gli amici, dove anche cambiare (nel modo opportuno e in sicurezza) tecnica d'assicurazione tiro-durante, non comporta né rischi né eccessive perdite di tempo, ma magari ti garantisce una maggiore scorrevolezza delle corde per i successivi 30-40 metri, oltre che una riduzione dei carichi sull?ultimo rinvio (e quando inizi a viaggiare decine di metri dopo la sosta e con angoli, l?ultimo rinvio in caso di volo prende una bella tega).

Non sono molto d'accordo con chi alterna sempre le 2 mezze corde (dopo1 rinvio o dopo 2 rinvii ecc.) La sicurezza di usare le 2 mezze è anche e sopratuttto quella di essere sempre appesi a due fili... nel caso di danneggimamento di una corda (scariche sassi lame taglienti ecc.) abbiamo sempre l'altra. Io generalmente le faccio passare sempre accoppiate, a meno che non si tratti di un'ancoraggio molto molto debole (chiodo marcio dado messo male ecc.)

sarà, ma appeso a due fili ci stai anche quando alterni le corde, con la differenza che se una lama tagliente (di quelle giuste) deve proprio scendere, preferisco lo faccia su una delle mie due mezze sfalsate (allora sì, abbiamo sempre l?altra ), piuttosto che sulle mie due mezze accoppiate

ciao a tutti
biemme

[cialtrone]

Sant'uomo, questo Biemme!

Famo 107.
Credo che la priorità di una cordata, dal punto di vista della sicurezza, sia quella di restare attaccati al sasso, sempre.
Quindi, nell'ordine:
a rispetto verso la corda
b rispetto verso l'ultima protezione
c rispetto verso la sosta

1) sfalsare, come si dice, protegge la corda, visto che abbassa statisticamente la sfiga di rottura dovuta ad accidentale scarica
2) sfalsare, come si dice, diminuisce il carico sull'ultima protezione, visto che la forza di arresto di una mezza è inferiore; sfalsare diminuisce spesso anche gli attriti, e quindi si ritorna sopra, abbassando il carico sull'ultimo rinvio
3) la sosta dovrebbe essere gestita semplicemente ma alla bisogna. E la bisogna è: comemminchia sono gli ancoraggi su cui piazzo la sosta? Da questa risposta si deduce quasi sempre:
- la tipologia di sosta che, sfrondando, si riduce a parallelo o serie
- la metodica di assicurazione, che, sfrondando, si riduce a "con sollevamento dell'operatore" e "senza sollevamento dell'operatore"
- l'attrezzo, che, sfrondando, si riduce ad uno solo: un attrezzo dinamico

Ora.
Essendoci una buona conoscenza ormai sul fatto che le permutazioni di queste combinazioni diano risultati sì differenti, ma non TERRIBILMENTE DIFFERENTI, da tutti i punti di vista, ritengo che sia sufficiente, in ogni caso, apprestare quella che si ritiene più efficace da qualsiasi punto di vista (che può essere anche "quella che conosco meglio"), a patto che sia realizzata A REGOLA D'ARTE.

E su questo, dunque, sono piuttosto critico sull'utilizzo dell'MB in caso di sfalsamento di corde: ma perchè non il tubo? Solo perchè frena meno? Non la ritengo una ragione sufficiente, visti i risultati sperimentali sul campo. E visto che, al 98% dei casi, lo scorrimento nell'attrezzo sarà inficiato dall'attrito sui rinvii.
E, quindi, la mia umile esperienza è:
- ho eliminato il MB, pur sapendo che è il MIGLIOR FRENO CHE ESISTE, ATTUALMENTE, SULLA GALASSIA. Il suo utilizzo in caso di sfalsamento è REALMENTE complicato, a meno di essere nati con due MB in mano
- quando la sosta poggia su ancoraggi BOMB-PROOF, chi me lo fa fare di assottigliarmi i coglioni quando vengo scaraventato contro il calcare? Nessuno. Quindi sosta al vertice, da vero old-styed cajan
- quando la sosta poggia su ancoraggi MISSILE-PROOF (leggi fix inox), chi me lo fa fare di far ribaltare la sosta? Nessuno. Quindi attrezzo direttamente su una delle due protezioni, e sosta seriale (aaaahhhhh, anatema!)
- quando la sosta poggia su ancoraggi MERDA-PROOF, e la via è schiodata, e difficilmente chiodabile, e piove, e si aggirano aquile che continuano a cagare in testa al primo di cordata, ebbene, ritengo più utile avere con sè la bibbia, ed essere in grado di scalare da DIO, che preoccuparsi troppo della tecnica hardware. In questo caso la prima ed unica sicurezza è la capacità di progressione del singolo.

E dopo 'sta serie di banalità (per molti, ma non pertutti, credo), pisandlov, cari.

[Drugo Lebowsky]

...
Ora.
Essendoci una buona conoscenza ormai sul fatto che le permutazioni di queste combinazioni diano risultati sì differenti, ma non TERRIBILMENTE DIFFERENTI, da tutti i punti di vista, ritengo che sia sufficiente, in ogni caso, apprestare quella che si ritiene più efficace da qualsiasi punto di vista (che può essere anche "quella che conosco meglio"), a patto che sia realizzata A REGOLA D'ARTE.

E su questo, dunque, sono piuttosto critico sull'utilizzo dell'MB in caso di sfalsamento di corde: ma perchè non il tubo? Solo perchè frena meno? Non la ritengo una ragione sufficiente, visti i risultati sperimentali sul campo. E visto che, al 98% dei casi, lo scorrimento nell'attrezzo sarà inficiato dall'attrito sui rinvii.
E, quindi, la mia umile esperienza è:....

per la mia altrettanto umile esperienSa non posso che trovarmi in toto d'accordo col cialtrone, aggiungendovi che, essendo il sottoscritto uno scialaquatore in osteria, ma taccagno sull'acquisto del materiale, da quando anzichè il MB utilizzo sticht, tubi, tubetti, rersi, reversini o qualsiasi altra trappola metallica... le calza delle corde si mantiene decisamente meglio.

e dalla torre caiarda butève basso vìaltri che mi me fasso dosso...

[biemme]

Sant'uomo, questo Biemme!
................

- quando la sosta poggia su ancoraggi MERDA-PROOF, e la via è schiodata, e difficilmente chiodabile, e piove, e si aggirano aquile che continuano a cagare in testa al primo di cordata, ebbene, ritengo più utile avere con sè la bibbia, ed essere in grado di scalare da DIO, che preoccuparsi troppo della tecnica hardware......

questa l'ho incorniciata

per definirmi un sant'uomo, devi essere un vero cialtrone, ma cialtrone dentro

[cialtrone]

per definirmi un sant'uomo, devi essere un vero cialtrone, ma cialtrone dentro

Cialtrone-PROOF, direi...

[Zio Vare]

grande acquisto il nostro cialtrone!

anche moggi ci aveva raccomandato di non farti scappare dalla squadra

[Silvio]

grande acquisto il nostro cialtrone!

anche moggi ci aveva raccomandato di non farti scappare dalla squadra

amico di Moggi ???

[Zio Vare]

amico di Moggi ???

non hai sentito al telegiornale? tra i suoi tanti ciokki aveva anche le mani sulle azioni di planetmountain

[maxkalzone]

sarà, ma appeso a due fili ci stai anche quando alterni le corde, con la differenza che se una lama tagliente (di quelle giuste) deve proprio scendere, preferisco lo faccia su una delle mie due mezze sfalsate (allora sì, abbiamo sempre l?altra ), piuttosto che sulle mie due mezze accoppiate

ciao a tutti
biemme

[/quote]

be è ovvio, io mi riferivo a chi dice che passa la stessa mezza singolarmente più volte di seguito

[steazzali]

scusate, domanda stupida ma piccola curiosità personale

per "tubo" cosa intendi cialt...? il secchiello, il robot o nessuno dei due?

[cialtrone]

per "tubo" cosa intendi cialt...? il secchiello, il robot o nessuno dei due?

Secchiello. Ovvero Tuber, dice qualcunaltro. Persone a me vicine preferiscono "naso di maiale" (prova ad osservarne uno attentamente e ti accorgerai della forte somiglianza, al nasodiporco).

[steazzali]

per "tubo" cosa intendi cialt...? il secchiello, il robot o nessuno dei due?

Secchiello. Ovvero Tuber, dice qualcunaltro. Persone a me vicine preferiscono "naso di maiale" (prova ad osservarne uno attentamente e ti accorgerai della forte somiglianza, al nasodiporco).

krazzie...

mi rendo conto solo ora che è un po' che non osservo da vicino il naso di un porco.... ci starò all'occhio

[sergio-ex63-ora36]

................

- quando la sosta poggia su ancoraggi MERDA-PROOF, e la via è schiodata, e difficilmente chiodabile, e piove, e si aggirano aquile che continuano a cagare in testa al primo di cordata, ebbene, ritengo più utile avere con sè la bibbia, ed essere in grado di scalare da DIO, che preoccuparsi troppo della tecnica hardware......

non so a voi ma al mio socio sulla vinatzer ai mugoni i gracchi non hanno cagato in testa ma hanno fatto un assalto in piena regola....(causa nido a bordo via)

noi in sosta a morir dal ridere e lui, da prode rendenero, martello sguainato in preda al panico a smadonnare...

un altra volta, sulla piccola micheluzzi al ciavazes, abbiam spinto due camosci fin verso gli ultimi tiri, poi con molta cautela martello sempre sguainato gli abbiamo controllato le carie pregando che non si muovessero che altrimenti era un macello per tutti e quattro camosci ed umani....(mai visto un camoscio vivo a due metri di distanza)

[meteo]

però io ero curioso di sapere cosa fate voi quando non siete d'accordo col vostro compagno sul sistema da utilizzare (e poi anche quando non vi piace la sosta che ha fatto)
certe volte son discussioni feroci
a voi non capita?

per meteo mi spiace che tu non abbia letto il resto del topic. Spero che tu legga questo appello:
Ti spiacerebbe fare una foto in cui mostri il metodo che tu usi per tenere staccati "con intelligenza" i due moschettoni con MB ciascuno posti sul vertice della sosta?
A me interessa molto.

Ecco qua 2 foto.
Fare così non mi crea particolari problemi, nemmeno nel dare/recuperare di seguito.
Il comportamento delle ghiere, dando corda, varia comunque in funzione di come è messo il cordino e gli ancoraggi, quindi il moschettone o le ghiere vanno posizionati in vari modi.
Da dire che spesso quando do corda, le do tutte e due anche se il primo le passa alternate.

Visto che che conosci Toni, hai già intuito che ho copiato da lui anche se lui cambia spesso modo di assicurare. (e ogni tanto si distrae con il panorama ).
Mi ricordo che, alle mie domande, tra na ciacola e l?altra m'ha risposto:
?non essere timido da primo, per mezzo metro di corda in più?? e ?se mi capiterà di fare un volo lungo, spero di essere assicurato con il mezzo??

By

[Aldino]

Vedo solo ora...
Grazie meteo, ottimo lavoro!
Ora me lo studio con calma.
Grazie ancora

[Buzz]

non mi ricordo se in questo 3d oppure in un altro, sempre sulle mezze corde, si era parlato della possibilità di rottura per sassi, di entrambe contemporaneamente



mi è successo ieri

(mezza corda mammuth "genesis" 8,5 mm usata doppiata da 30 mt) i due capi letteralmente fusi insieme)