Come legarsi...?

[biemme]

.......Questo è quello che viene insegnato presso le scuole di alpinismo........

ciao max,

di quali scuole parli (guide, cai, ecc.) ?



ciao
biemme

Ciao, io parlo di scuole Cai

ciao,
ti posso assicurare che già da qualche stagione nel cai (ma anche ai corsi guida) è stato introdotto, in questi casi, l?uso del barcaiolo in luogo del guide con frizione (lo vedi anche a pag.379 del nuovo testo tecnico), perlopiù per i motivi che ho accennato nel mio intervento di prima.

Purtroppo è vero quel che dici, perchè alcune scuole ancora non hanno recepito questo come altri cambiamenti intervenuti negli ultimi tempi, un po? perché fino all?anno scorso non c?erano testi disponibili, ma solo dispense integrative, un po perché certi istruttori nazionali non hanno fatto una buona diffusione delle novità presso le loro scuole. Ora per fortuna, il nuovo manuale, almeno su questo, ci ha messo una pezza.

ciao
biemme

[Max Grivel]

.......Questo è quello che viene insegnato presso le scuole di alpinismo........

ciao max,

di quali scuole parli (guide, cai, ecc.) ?



ciao
biemme

Ciao, io parlo di scuole Cai

ciao,
ti posso assicurare che già da qualche stagione nel cai (ma anche ai corsi guida) è stato introdotto, in questi casi, l?uso del barcaiolo in luogo del guide con frizione (lo vedi anche a pag.379 del nuovo testo tecnico), perlopiù per i motivi che ho accennato nel mio intervento di prima.

Purtroppo è vero quel che dici, perchè alcune scuole ancora non hanno recepito questo come altri cambiamenti intervenuti negli ultimi tempi, un po? perché fino all?anno scorso non c?erano testi disponibili, ma solo dispense integrative, un po perché certi istruttori nazionali non hanno fatto una buona diffusione delle novità presso le loro scuole. Ora per fortuna, il nuovo manuale, almeno su questo, ci ha messo una pezza.

ciao
biemme

Allora appena vado in sede vado a vedere.
Grazie e ciao

[bernina4049]

Una domanda che non c'entra molto col topic ma mi incuriosisce parecchio
è possibbile accoppiare una mezza corda e una gemella?...che reazione possono avere?....

[Roberto]

Una domanda che non c'entra molto col topic ma mi incuriosisce parecchio
è possibbile accoppiare una mezza corda e una gemella?...che reazione possono avere?....

Crisi anafilattica

[KAZAN1975]

Una domanda che non c'entra molto col topic ma mi incuriosisce parecchio
è possibbile accoppiare una mezza corda e una gemella?...che reazione possono avere?....

Crisi anafilattica

mm...shock anafilattico o crisi di rigetto.... ?

[Roberto]

Una domanda che non c'entra molto col topic ma mi incuriosisce parecchio
è possibbile accoppiare una mezza corda e una gemella?...che reazione possono avere?....

Crisi anafilattica

mm...shock anafilattico o crisi di rigetto.... ?

Vengono delle bolle puriginose su tutta la corda che si trasmettono ai rinvii

[looka]

3-sempre legandosi al capo di corda e fissando il barcaiolo in vita, può convenire, in luogo del bulino bretella descritto prima, un semplice bulino che tenga unite le sole spire a tracolla, per evitare il caso 1

Ma il manuale non cita questa cosa del bulino, giusto? Ci si arrovoglia davvero così facilmente dopo poco se non lo si fa?? Lo chiedo a voi perchè vi sarà capitato mille volte!

Altra cosa, già che ci siamo, a proposito del cordino col prusik proposto sul manuale; perchè devo chiuderlo in quella maniera strana che non imparerò mai e non con un semplice nodo di giunzione?? So che dev'esserci una ragione, ma nella mia ignoranza non la riesco a trovare.. Salvatemi prima che io faccia dei danni!!

[paolo75]

3-sempre legandosi al capo di corda e fissando il barcaiolo in vita, può convenire, in luogo del bulino bretella descritto prima, un semplice bulino che tenga unite le sole spire a tracolla, per evitare il caso 1

Ma il manuale non cita questa cosa del bulino, giusto? Ci si arrovoglia davvero così facilmente dopo poco se non lo si fa?? Lo chiedo a voi perchè vi sarà capitato mille volte!

Altra cosa, già che ci siamo, a proposito del cordino col prusik proposto sul manuale; perchè devo chiuderlo in quella maniera strana che non imparerò mai e non con un semplice nodo di giunzione?? So che dev'esserci una ragione, ma nella mia ignoranza non la riesco a trovare.. Salvatemi prima che io faccia dei danni!!

Il cordino lo chiudi con un asola perchè questa, in caso di necessità, è facile e veloce da scigliere.

[looka]

Eh, ok, fin lì ci siamo, ma perchè dovrei sciogliere l'asola?!

[Max Grivel]

Eh, ok, fin lì ci siamo, ma perchè dovrei sciogliere l'asola?!

Nel caso in cui il tuo socio finisce in un crepaccio, ovviamente lo devi trattenere, poi pianti la pikka nell'asola fatta con quel cordino famoso in modo che l'opera di trattenimento la scarichi sull'asola e non usi più le tue mani.
A questo punto a mani libere costruisci una sosta con due chiodi da ghiaccio ed una fettuccia, dopodichè la corda "molle" che va dall'asola di cordino famosa la passi nella sosta appena costruita.
A questo punto molto molto delicatamente sleghi l'asola del cordino, in modo che ora il peso del tuo compagno grava sulla nuova sosta e sei così pronto a preparare un paranco per tirarlo fuori dal crepaccio.

[looka]

Eh, ok, fin lì ci siamo, ma perchè dovrei sciogliere l'asola?!

Nel caso in cui il tuo socio finisce in un crepaccio, ovviamente lo devi trattenere, poi pianti la pikka nell'asola fatta con quel cordino famoso in modo che l'opera di trattenimento la scarichi sull'asola e non usi più le tue mani.
A questo punto a mani libere costruisci una sosta con due chiodi da ghiaccio ed una fettuccia, dopodichè la corda "molle" che va dall'asola di cordino famosa la passi nella sosta appena costruita.
A questo punto molto molto delicatamente sleghi l'asola del cordino, in modo che ora il peso del tuo compagno grava sulla nuova sosta e sei così pronto a preparare un paranco per tirarlo fuori dal crepaccio.

Occhei.. però volendo, una volta preparata la sosta defintiva, potrei spostare piano piano il prusik e sfilare il cordino dalla piccozza, giusto?

[biemme]

.......Occhei.. però volendo, una volta preparata la sosta defintiva, potrei spostare piano piano il prusik e sfilare il cordino dalla piccozza, giusto?

mica tanto....un prusik sotto carico su una corda inzuppata....

sei fortunato se riesci a sbloccarlo

ciao
biemme

[STE26COMO]

Direi molto difficele anche perche con il cordino realizzato in modo esatto prima carichi l'ancoraggio lentamente e poi quando e tutto carica sulla sosta smolli il prusik...

[looka]

Poffarbacco, grazie, (fortunatamente?) non mi sono mai trovato in una situazione del genere, ora so qualcosina in più!

[biemme]

Direi molto difficele anche perche con il cordino realizzato in modo esatto prima carichi l'ancoraggio lentamente e poi quando e tutto carica sulla sosta smolli il prusik...

e già , il cordino prusik con asola (e quindi "svincolabile") è stato suggerito proprio per quello...certo, se non si sa come costruirlo, piuttosto che un'asola fatta male, meglio un'asola fissa che niente....anche perchè in autosoccorso su ghiacciaio si lavora quasi sempre (se possibile) sulla corda d'avanzo e non su quella di cordata...l'importante è che sia ben teso il tratto di corda tra prusik e ancoraggio principale
ciao
biemme

[Max Grivel]

Naturalmente se poi accorrono più persone, il compagno bloccato in sosta conviene tirarlo fuori a "forza di braccia" senza star li a far troppe manovre raffinate.

Se si è da soli mentre attrezzi la sosta piazzi una piastrina al centro di essa e fai passar la corda dentro, quindi un'ansa della corda "molle" che esce dalla piastrina la lanci nel crepaccio al compagno che se la mette all'imbrago con un moschettone o meglio una carrucolina.
Sleghi piano piano il cordino famoso e tutto grava sulla piastrina, quindi inizi a recuperare corda (quella proveninete dal tuo socio) la quale man mano che viene recuperata viene bloccata dalla piastrina e non corri il rischio di lasciarla andare quando ti fermi a riposare, questo sistema di carrucola dovrebbe riuscire a farti risparmiare 1/3 del peso del compagno.

Ci sono poi i sistemi a paranco semplice e doppio, molto più complicati ma più vantaggiosi per quanto riguarda la riduzione del peso da sollevare.
Li il discorso si complica notevolmente ed occorre quindi anche una certa preparazione tecnica nell'effettuarlo.

Dal canto mio se si è da soli ed il compagno non è incoscente e collabora conviene usare il paranco a spezzone ovvero quello sopra descritto.

[Max Grivel]

Poffarbacco, grazie, (fortunatamente?) non mi sono mai trovato in una situazione del genere, ora so qualcosina in più!

Comunque mi permetto di consigliarti l'allenamento nel preparare anche solo la manovra del "paranco a spezzone", il più semplice.
Allenarsi magari un pomeriggio al posto di cazzeggiare fuori dal rifugio o magari nel giadino di casa, perchè un conto è la teoria ma la pratica su questa manovra è fondamentale.

[fabri]

[quote="Max Grivel"]
.....
Se si è da soli mentre attrezzi la sosta piazzi una piastrina al centro di essa e fai passar la corda dentro, quindi un'ansa della corda "molle" che esce dalla piastrina la lanci nel crepaccio al compagno che se la mette all'imbrago con un moschettone o meglio una carrucolina.
Sleghi piano piano il cordino famoso e tutto grava sulla piastrina, quindi inizi a recuperare corda (quella proveninete dal tuo socio) la quale man mano che viene recuperata viene bloccata dalla piastrina e non corri il rischio di lasciarla andare quando ti fermi a riposare, questo sistema di carrucola dovrebbe riuscire a farti risparmiare 1/3 del peso del compagno....

[quote]

????

Detto così c'è qualcosa che non torna.
Capito male io, o spiegato male tu?

Fabri

[Max Grivel]

.....
Se si è da soli mentre attrezzi la sosta piazzi una piastrina al centro di essa e fai passar la corda dentro, quindi un'ansa della corda "molle" che esce dalla piastrina la lanci nel crepaccio al compagno che se la mette all'imbrago con un moschettone o meglio una carrucolina.
Sleghi piano piano il cordino famoso e tutto grava sulla piastrina, quindi inizi a recuperare corda (quella proveninete dal tuo socio) la quale man mano che viene recuperata viene bloccata dalla piastrina e non corri il rischio di lasciarla andare quando ti fermi a riposare, questo sistema di carrucola dovrebbe riuscire a farti risparmiare 1/3 del peso del compagno....

????

Detto così c'è qualcosa che non torna.
Capito male io, o spiegato male tu?

Fabri

Può darsi che mi sia spiegato male, è più semplice a farsi che a dirsi,...dov'è il tuo dubbio?

[looka]

Poffarbacco, grazie, (fortunatamente?) non mi sono mai trovato in una situazione del genere, ora so qualcosina in più!

Comunque mi permetto di consigliarti l'allenamento nel preparare anche solo la manovra del "paranco a spezzone", il più semplice.
Allenarsi magari un pomeriggio al posto di cazzeggiare fuori dal rifugio o magari nel giadino di casa, perchè un conto è la teoria ma la pratica su questa manovra è fondamentale.

Consigli assolutamente ben accetti, non posso che ascoltare chi è così preparato; in effetti settimana prossima, in vista di quest'estate, avevamo in programma proprio "un'esercitazione" di questo tipo.
Invece quanto è fattibile che chi è finito sotto utilizzi DUE prusik da far scorrere di volta in volta verso l'alto (sulla corda di cordata, in direzione dell'uscita del crepaccio) infilandoci gli scarponi e salendo a mo' di "scaletta"? Spero si capisca..