Maglie rapide...

[spaceC]

domanda probabilmente ingenua:
le maglie rapide che usi per attrezzare una sosta sono le stesse che usi tu se devi calarti perchè non riesci ad arrivare in catena? o per questo secondo uso consigli maglie rapide diverse, che ne so...più piccole?
(ok, probabilmente tu il problema non l'hai, ma noi pippe abbiamo bisogno di consigli....)

Se parli conme, non uso maglie rapide se non sui fissi.
Sui fissi uso solo maglie rapide Maillon rapide.
Se non arrivo in sosta, metto un moschettone. Il costo è suppergiù quello li con una maglia rapida decente. Senza sembrare uno che porta il cane a camminare con ferro all'imbrago.
Ciao,
E

Giusto per curiosita': che moschettone usi?
Personalmente e forse ingenuamnete preferisco le maglie rapide, mi e' comunque capitato di lasciarci un neutrino. Ti quoto per il costo, siamo li, sicuramente il moschettone creera' meno fastidi a chi salira successivamente.

Ciao

[brando]

ma dove vi rifornite di maglie rapide e moschettoni, per sparare certi prezzi?
io moschettoni sotto i 6-8? non li ho mai visti, ma maglie rapide (omologate) sopra i 3? non ne ho mai prese...

[Kinobi]

8O ma dove vi rifornite di maglie rapide e moschettoni, per sparare certi prezzi?
io moschettoni sotto i 6-8? non li ho mai visti, ma maglie rapide (omologate) sopra i 3? non ne ho mai prese...

Sono certo che hai visto rinvii in negozio a 10 euro.
Il che diviso due con fettuccia, fa 4 euro circa. Novi de paka.
Penso che ogni tanto cambiare un moschettone usato a 4 euro, non è drammatico.
E

[Callaghan]

certo che nel 2011 sentire di persone che mettono i maillon sui fix o peggio ancora sui vecchi tiracavi resinati come materiale di abbandono e poi chiedono dove si trovano moschettoni da 4 euro è incredibile.

io non posso credere che uno che arrampica con un pò di passione non abbia a casa un vecchio moschettone che non usa più, magari che arriva da vecchi rinvii dismessi perchè i rinvii si cambiano prima o poi, meglio prima, da portarsi dietro in caso di evenienza.

io non posso credere che uno che ha a cuore l'arrampicata quando si cala da un punto da cui non passa ci mette un c@zzo di maillon da ferramenta sapendo benissimo che quel robo lì dovrà esser tolto se va bene con le pinze.

non ci posso credere.

e non si tratta di esser spendaccioni: si tratta solo di buon senso.

ritornando in tema: quando scalo in posti dove ci sono già i fissi con maillon non sono mai tranquillo. anzi: se posso (se l'ancoraggio lo permette) ci metto il mio di rinvio.
secondo me questa dovrebbe essere una abitudine da perdere, quella di lasciare fissi con maillon che, volenti o nolenti, diventano molto presto di merda.

ciao.

[brando]

al discorso rinvii smezzati ci avevo pensato, ma ho ragionato a modo mio:

1) di maglie rapide ne mollo in giro, alla peggio, una all'anno (media "a naso"), quindi cmq non mi conviene il rinvio
2) moschettoni vecchi ne ho sempre fatto usi alternativi all'abbandono
3) personalmente, a volte mi da meno fiducia un moschettone vecchio di una maglia rapida omologata
4) mollare maglie rapide o moschettoni in giro è sempre l'ultima risorsa, se posso non abbandono nulla (per principio)


@ Callaghan: mai abbandonato roba da ferramenta, uso solo Camp o Maillon Rapide

per i fissi, la realtà è che se non sono col maillon è molto probabile che qualcuno li fotta
almeno per esperienza mia

[lucapolu]

ritornando in tema: quando scalo in posti dove ci sono già i fissi con maillon non sono mai tranquillo. anzi: se posso (se l'ancoraggio lo permette) ci metto il mio di rinvio.
secondo me questa dovrebbe essere una abitudine da perdere, quella di lasciare fissi con maillon che, volenti o nolenti, diventano molto presto di merda.

ciao.

Kinobi in apertura parlava di un incidente. Se l'incidente in questione è quello che penso io si dice che sia stato causato da un rinvio fissato con una maglia rapida il giorno prima (quindi non vecchia e usurata): la M.R. si è rotta dopo un volo.
Domanda: in palestre indoor è una pratica molto diffusa quella di fissare il rinvio con un maillon alla parete, in falesia è meno diffusa. Probabilmente nel caso specifico dell'incidente è stata male avvitata ma il mio dubbio resta. Può considerarsi una maglia rapida ben avvitata più sicura di un moschettone? I carichi di rottura darebbero ragione alla maglia rapida ma non essendo un ingegnere/tecnico dei materiali non ho la certezza di sapere per cosa è stata progettata e costruita la maglia rapida. Io personalmente le ho sempre (raramente) usate in modo statico e mai dinamico.

[Enzolino]

certo che nel 2011 sentire di persone che mettono i maillon sui fix o peggio ancora sui vecchi tiracavi resinati come materiale di abbandono e poi chiedono dove si trovano moschettoni da 4 euro è incredibile.

io non posso credere che uno che arrampica con un pò di passione non abbia a casa un vecchio moschettone che non usa più, magari che arriva da vecchi rinvii dismessi perchè i rinvii si cambiano prima o poi, meglio prima, da portarsi dietro in caso di evenienza.

io non posso credere che uno che ha a cuore l'arrampicata quando si cala da un punto da cui non passa ci mette un c@zzo di maillon da ferramenta sapendo benissimo che quel robo lì dovrà esser tolto se va bene con le pinze.

non ci posso credere.

e non si tratta di esser spendaccioni: si tratta solo di buon senso.

ritornando in tema: quando scalo in posti dove ci sono già i fissi con maillon non sono mai tranquillo. anzi: se posso (se l'ancoraggio lo permette) ci metto il mio di rinvio.
secondo me questa dovrebbe essere una abitudine da perdere, quella di lasciare fissi con maillon che, volenti o nolenti, diventano molto presto di merda.

ciao.

Per una volta sono d'accordo con Callaghan ...

Come ho gia' detto dilla' ... per me, come fruitore di vie a spit, il maillon e' un oggetto inutile se non dannoso ... specie se messo in spit o fittoni in cui non passano altri moschettoni, costringendo a rinviare sulla maglia rapida ...

[gug]

Io comunque rinvii fissi in flaesia con una maglia rapida da una parte ne vedo davvero molti nelle falesia che frequento.
Ad esempio ce ne sono abitualmente a Cingoli e a Camposolagna.

[Enzolino]

Anche quella mi sembra una pratica discutibile.

Mi ricordo in Grecia quando mi son trovato a salire su rinvii logori e scoloriti. Essendo, a mio avviso, pericolosi, li rimossi.

Dopo qualche settimana il proprietario li ha rivoluti indietro ... ... nonostante gli avessi detto che erano logori e pericolosi, non mi ha dato retta e li ha rimessi sulla stessa via ... come se la via fosse di sua proprieta' ...

[spaceC]

Callaghan ha scritto:

ritornando in tema: quando scalo in posti dove ci sono già i fissi con maillon non sono mai tranquillo. anzi: se posso (se l'ancoraggio lo permette) ci metto il mio di rinvio.
secondo me questa dovrebbe essere una abitudine da perdere, quella di lasciare fissi con maillon che, volenti o nolenti, diventano molto presto di merda.

ciao

Quoto: io la vedo ancora piu semplice, l'ho gia detto, gli ancoraggi di sosta, calata, vie lunghe o monotiri, li farei in modo che ognuno se li attrezzi con il proprio materiale. Piu responsabilita' (vorrei vedere chi a casa non si controlla i propri moschettoni, fettuccie ecc), piu consapevolezza.

[Kinobi]

ritornando in tema: quando scalo in posti dove ci sono già i fissi con maillon non sono mai tranquillo. anzi: se posso (se l'ancoraggio lo permette) ci metto il mio di rinvio.
secondo me questa dovrebbe essere una abitudine da perdere, quella di lasciare fissi con maillon che, volenti o nolenti, diventano molto presto di merda.

ciao.

Kinobi in apertura parlava di un incidente. Se l'incidente in questione è quello che penso io si dice che sia stato causato da un rinvio fissato con una maglia rapida il giorno prima (quindi non vecchia e usurata): la M.R. si è rotta dopo un volo.
Domanda: in palestre indoor è una pratica molto diffusa quella di fissare il rinvio con un maillon alla parete, in falesia è meno diffusa. Probabilmente nel caso specifico dell'incidente è stata male avvitata ma il mio dubbio resta. Può considerarsi una maglia rapida ben avvitata più sicura di un moschettone? I carichi di rottura darebbero ragione alla maglia rapida ma non essendo un ingegnere/tecnico dei materiali non ho la certezza di sapere per cosa è stata progettata e costruita la maglia rapida. Io personalmente le ho sempre (raramente) usate in modo statico e mai dinamico.

a) un moschettone si usura di più a contatto con la placchetta (ferro contro alluminio).
b) la ML dovrebbe essere chiusa, il che evita i carichi laterali che sono pericolosi per i moschettoni. Si, la ML di qualità è più sicura di un moschettone.
c) la ML avvitata, non te la ciulano. Il che rende problematico il pulire e/o cambiare il prodotto.

Ti dico le mie supposizione di perchè le ML siano messe al posto dei moschettoni: costano meno, e non te le ciulano.

Ciao,
E

PS se uno ha paura che un moschettone si rompa, meglio che cambi sport.

[lucapolu]

ritornando in tema: quando scalo in posti dove ci sono già i fissi con maillon non sono mai tranquillo. anzi: se posso (se l'ancoraggio lo permette) ci metto il mio di rinvio.
secondo me questa dovrebbe essere una abitudine da perdere, quella di lasciare fissi con maillon che, volenti o nolenti, diventano molto presto di merda.

ciao.

Kinobi in apertura parlava di un incidente. Se l'incidente in questione è quello che penso io si dice che sia stato causato da un rinvio fissato con una maglia rapida il giorno prima (quindi non vecchia e usurata): la M.R. si è rotta dopo un volo.
Domanda: in palestre indoor è una pratica molto diffusa quella di fissare il rinvio con un maillon alla parete, in falesia è meno diffusa. Probabilmente nel caso specifico dell'incidente è stata male avvitata ma il mio dubbio resta. Può considerarsi una maglia rapida ben avvitata più sicura di un moschettone? I carichi di rottura darebbero ragione alla maglia rapida ma non essendo un ingegnere/tecnico dei materiali non ho la certezza di sapere per cosa è stata progettata e costruita la maglia rapida. Io personalmente le ho sempre (raramente) usate in modo statico e mai dinamico.

a) un moschettone si usura di più a contatto con la placchetta (ferro contro alluminio).
b) la ML dovrebbe essere chiusa, il che evita i carichi laterali che sono pericolosi per i moschettoni. Si, la ML di qualità è più sicura di un moschettone.
c) la ML avvitata, non te la ciulano. Il che rende problematico il pulire e/o cambiare il prodotto.

Ti dico le mie supposizione di perchè le ML siano messe al posto dei moschettoni: costano meno, e non te le ciulano.

Ciao,
E

PS se uno ha paura che un moschettone si rompa, meglio che cambi sport.

Io non ho paura che si rompi il moschettone. Semplicemente mi chiedevo se l'unico errore che ha portato all'incidente in questione sia stato l'aver avvitato male la maglia rapida o magari aver usato impropriamente l'oggetto in questione o chissà cos'altro. Da indiscrezioni è trapelato che a seguito della rottura che ha causato l'incidente le ultime due filettature dalla vite della maglia rapida risultassero piegate. Quindi vuol dire che è stata avvitata male. Dubito però che sia stata avvitata così poco quindi vuol dire che magari volandoci sopra diverse volte la vite si è svitata.
Per mia esperienza non avrei mai sostituito una maglia rapida al moschettone: per come la penso io a fine giornata mi smonto la via e domani la rimonterò. Quello che chiedo a te (o a chiunque altro) visto che lavori nel settore è se tale pratica (sostituire un moschettone del rinvio con una maglia rapida) abbia in se dei pericoli maggiori rispetto al rinvio formato da due moschettoni. Vedo che mi hai risposto: "Si, la ML di qualità è più sicura di un moschettone."
Grazie

[Kinobi]

Io non ho paura che si rompi il moschettone. Semplicemente mi chiedevo se l'unico errore che ha portato all'incidente in questione sia stato l'aver avvitato male la maglia rapida o magari aver usato impropriamente l'oggetto in questione o chissà cos'altro. Da indiscrezioni è trapelato che a seguito della rottura che ha causato l'incidente le ultime due filettature dalla vite della maglia rapida risultassero piegate. Quindi vuol dire che è stata avvitata male. Dubito però che sia stata avvitata così poco quindi vuol dire che magari volandoci sopra diverse volte la vite si è svitata.
Per mia esperienza non avrei mai sostituito una maglia rapida al moschettone: per come la penso io a fine giornata mi smonto la via e domani la rimonterò. Quello che chiedo a te (o a chiunque altro) visto che lavori nel settore è se tale pratica (sostituire un moschettone del rinvio con una maglia rapida) abbia in se dei pericoli maggiori rispetto al rinvio formato da due moschettoni. Vedo che mi hai risposto: "Si, la ML di qualità è più sicura di un moschettone."
Grazie

Non sapremo mai quel che è successo.
Certo che, se la maglia rapida era avvittata male, si è trattato di un errore. Spero non sia stato dolo, quel genere di dolo che la gente ha quando mette merda in giro: sa che è male, ma se ne fregano...
Non credo giovi sapere alla famiglia o agli amici sapere il carico di una maglia rapida avvitata di due filetti.

Ha altre mie opinioni a riguardo, ma mi esento dal dirle pubblicamente.

Io credo che il "fisso" non sia una soluzione. E' una questione di tempo che vi saranno altri incidenti. Sia con ML, che con moschettone.
Credo che con la vagonata di superficialità, imprecisione, e menegreghismo che c'è in giro, che lasciare fissi, è pericoloso.

Ciao,
E

[lucapolu]

Ha altre mie opinioni a riguardo, ma mi esento dal dirle pubblicamente.

Anche io ma per rispetto del defunto segurò il tuo esempio. Non avrei voluto neanche parlarne ma da cose come queste credo si possano trovare spunti per fare in modo che cose simili non accadano più.
Ciao

[Kinobi]

Ha altre mie opinioni a riguardo, ma mi esento dal dirle pubblicamente.

Anche io ma per rispetto del defunto segurò il tuo esempio. Non avrei voluto neanche parlarne ma da cose come queste credo si possano trovare spunti per fare in modo che cose simili non accadano più.
Ciao

Spero che si parli al singolare del "defunto".
Spero non arriveremo al plurale.
E

[marcov]

parlando qua e la, questa faccenda mi ha da una parte addolorato molto, dall'altra, gli inviti all'omertà e il continuare come nulla fosse mi fanno letteralmente schifo. Si parla di una persona morta.....

[goc]

Condivido.
Esiste anche il rispetto per i vivi e occorre conoscere cosa sia accaduto.

[Kinobi]

Condivido.
Esiste anche il rispetto per i vivi e occorre conoscere cosa sia accaduto.

Non ho compreso i due ultimi interventi, i quali non hanno aiutato in nulla e per nulla la discussione.
Se ne è già parlato più volte sia della responsabilità di chi chioda, sia della reponsabilità di chi lascia materiale in giro, sia del fatto chi chi trova il materiale, in situ, dovrebbe controllarlo.
Di preciso cosa sia successo cambia molto poco lo stato dei fatti:
c'era del materiale vecchio, o inadeguato, o mal pasizionato (facilmente le tra cause messe assieme). E chi ha usato il materiale, non se ne è accorto, non ci ha fatto caso, o ha sbagliato a valutare l'efficacia o tutte e tre le cose assieme.
Poco altro da aggiungere da parte mia.
E

[PIEDENERO]

sempre utile parlare di sicurezza.
falesia del vaccarese a lecco: soste con resinati vecchi ma ok, con catenelle collegate con i GRILLI! anzi GRILLINI con piccola maglia rapida non di "marca" alla quale è stato messo un, direi inutile ottimo moschettone inox.
Due maglie rapide non erano completamente avvitate e una lavorava in traverso forse perchè con le manovre si è girata.
se non avessi letto il topic forse non ci avrei fatto molto caso, soprattutto alla chiusura della ML.

[Kinobi]

sempre utile parlare di sicurezza.
falesia del vaccarese a lecco: soste con resinati vecchi ma ok, con catenelle collegate con i GRILLI! anzi GRILLINI con piccola maglia rapida non di "marca" alla quale è stato messo un, direi inutile ottimo moschettone inox.
Due maglie rapide non erano completamente avvitate e una lavorava in traverso forse perchè con le manovre si è girata.
se non avessi letto il topic forse non ci avrei fatto molto caso, soprattutto alla chiusura della ML.

Falesia Sasso Pelo ieri, un 7c con due grilli da 5 mm ruggini, su placchette alluminio d'epoca CAMP da speleo con catena...
E