Il forum di Planetmountain

come si legge su on ice, molti utenti si lamentano riguardo l'ultima creazione a palermo di Larcher e soci, che hanno chiodato la loro ultima linea attraverso un fantastico tetto di stalattiti, createsi in migliaia di anni e destinate ora a smettere di crescere e staccarsi a causa del velo di grasso che è presente sulle mani di ciascuno di noi.
alcune strutture sono state direttamente abbattute in loco dal trio, come si vede dal video per questioni pratiche-estetiche oltre che per l'importantissimo concetto-jolly-alibi-cabrio della "sicurezza".
certo, fanno notare, che la parete non era soggetta a vincoli di tutela.
faccio notare, siamo in italia, se il buon senso nelle cose non ce lo mettiamo noi giorno per giorno è finita.
mi piacerebbe sentire la voce degli interessati.
ma si risparmino le cazzate "etiche" del tipo "via aperta dal basso proteggendosi" perchè di etico, quel giorno, sotto quel tetto, avreste potuto (dovuto?) fare solo una cosa: prendere trapano cazzi e mazzi e andare in spiaggia.
amen

Vale solo per quel tetto o per qualunque posto si scali... che starebbe meglio se nessuno lo toccasse?
Dove si traccia il limite?
Mi sembra un discorso un po' strano...

non conosco il sito citato da stef, ma se si tratta di stalattiti non è una parete rocciosa come un'altra.

il.bruno ha scritto:non conosco il sito citato da stef, ma se si tratta di stalattiti non è una parete rocciosa come un'altra.

Conosco più o meno la zona. Ho scalato alla Kattedrale a San Vito molte vie con stalattiti. A questa stregua anche li sarebbe stato meglio non scalare. Lo stesso discorso vale per Il mio scanto libero vicino a Palermo e credo (non ci sono stato ma ho visto le foto) per molte vie a Kalymnos.
Ma non mi è chiaro perchè le stalattiti debbano avere maggiore considerazione delle placche, come quella del traverso della Cassin al Medale gia bisunto e acquasantierato ai tempi dei chiodi, che comunque rompono, modificano e scavano le fessure.
Anche senza arrivare ai drastici interventi del ritmico grillazone in molte falesie e pareti si sono strappati ciuffi d'erba, segati alberi, devastate zone vegetali.
L'arrampicata sulle pareti non è ad impatto zero, si tratta di antropizzazione.

Se poi il discorso è est modus in rebus non saprei dire quanto è stato impattante quel singolo intervento... magari molto. Ma la questione, come è stata posta mi sembra un po' poco pertinente.

Ho visto il filmato.
Via entusiasmante, fantastica, bellissima.
Mi piacerebbe essere meno grasso per andare subito a provarla.
Comunque le stalattiti sono in gran parte fossili.
Come all'arenauta del resto.

se ci si puo' arrampicare probabilmente le stalattiti non sono "in crescita" senno' sarebbero sempre bagnate.

Detto questo condivido la preoccupazione per chi non sembra avere rispetto per nulla pur di soddisfare il proprio ego e probabilmente il portafoglio.

Marco

giudirel, ho un po' l'impressione che se scrivessi che berlusconi è basso tu mi risponderesti che no, è diversamente alto oppure che anche bertinotti non potrebbe giocare nei lakers.
spero di sbagliarmi, ma mi rispondi sempre piccato.

vero scalare è un risvolto dell'antropizzazione, tocca a noi fare in modo che sia il meno invasivo possibile.

rispondere citando altri esempi di cose avvenute quando non ero ancora nato mi sembra quantomeno demagogico, sorry.

volevo solo mettere a fuoco un discorso che sta animando altri fora, e l'ho fatto esprimendo la mia opinione.

secondo me il punto fondamentale è che in questo sport gente con molta esperienza e capacità si sente autorizzata a sostituirsi a dio, dimenticando di lasciare alla natura una possibilità.

visto che ti piace argomentare portando altri esempi, te ne racconto una io.

l' estate scorsa, luglio, zona dei monotiri al ciavazes, ho incontrato una famosa guida gardenese con cliente, al quale stava evidentemente insegnando a piantare i chiodi. il simpatico duo stava serenamente demolendo le strutture stratificate alla base in cerca di una buona fessura che ospitasse un bel chiodo.

io ho chiesto educatamente che cosa stessero facendo e se fosse proprio il caso di demolire l'attacco di svariati tiri di quel settore.

lui mi ha risposto nel suo claudicante italiano da kartoffelfresser che lui è una guida alpina e quindi è un'autorità (testuale).
al che me ne sono andato ma li ho sentiti commentare in tedesco (che per sua sfiga è la mia seconda lingua) che (bla bla bla italiener...)... i cittadini che vengono ad insegnare l'etica a chi in montagna ci è nato.
sticazzi...
l'etica prescinde dal grado e dal cv arrampicatorio, prescinde dal luogo di nascita.è una questione di cultura, a tutte le latitudini in pianura fino a 8000slm.

marcov ha scritto:se ci si puo' arrampicare probabilmente le stalattiti non sono "in crescita" senno' sarebbero sempre bagnate.

non sempre è vero, pare che alcune stalattiti possano essere attive ma dormienti, soprattutto in regioni per lunghi periodi poco piovose

giudirel ha scritto:Vale solo per quel tetto o per qualunque posto si scali... che starebbe meglio se nessuno lo toccasse?
Dove si traccia il limite?
Mi sembra un discorso un po' strano...

esistono il nero, il bianco e la scala di grigi
e se uno usa il buon senso, un minimo di cultura, di sensibilità... quellerobelì, insomma, riesce a discriminare tra bianco e nero.
e forse vede pure la differenza tra un grigio tenue ed un grigio carico.

a voler far sempre l'eretico disincantato, talvolta dici delle emerite cagate.

giudirel ha scritto:non mi è chiaro perchè le stalattiti debbano avere maggiore considerazione delle placche

Le stalattiti sono in continua formazione e sviluppo, mettendoci su le mani lo blocchi immediatamente. La prima cosa che ti dicono visitando una grotta e' "non toccate le stalattiti".
La stessa cosa non e' vera per la maggior parte delle altre rocce.

Quante vie si sviluppano per parte significativa su concrezioni?
Allora non le scaliamo più.

Ho fatto speleo ad un discreto livello e so che gli speleo sono in media dei voncioni ributtanti e disseminano le grotte di carburo (a volte comodo per orientarsi)

Fate prima a dire che non vi piace la pelata di Larcher ma tutto il resto, mi spiace per te caro Walter, sono delle grandi minchiate.

Stef ha scritto:l' estate scorsa, luglio, zona dei monotiri al ciavazes, ho incontrato una famosa guida gardenese con cliente, al quale stava evidentemente insegnando a piantare i chiodi. il simpatico duo stava serenamente demolendo le strutture stratificate alla base in cerca di una buona fessura che ospitasse un bel chiodo.

io ho chiesto educatamente che cosa stessero facendo e se fosse proprio il caso di demolire l'attacco di svariati tiri di quel settore.

lui mi ha risposto nel suo claudicante italiano da kartoffelfresser che lui è una guida alpina e quindi è un'autorità (testuale).
al che me ne sono andato ma li ho sentiti commentare in tedesco (che per sua sfiga è la mia seconda lingua) che (bla bla bla italiener...)... i cittadini che vengono ad insegnare l'etica a chi in montagna ci è nato.
sticazzi...
l'etica prescinde dal grado e dal cv arrampicatorio, prescinde dal luogo di nascita.è una questione di cultura, a tutte le latitudini in pianura fino a 8000slm.

Che c***o centra scusa? Non riesco a vedere il minimo nesso con il nostro discorso.

Un po' di tempo fa arrampicando sopra un lago scuro ho trovato una lama traballante di una trentina di chili. Buttarla giu sarebbe stato pericoloso perchè c'erano merendoni attorno al lago. Quando sono ripassato da li scendendo in doppia l'ho imbragata con unfettuccione e l'ho portata giu. Mi sono sostituito a Visnù e ho fatto qualcosa di poco etico? Mah... chissà come ragionate?

Vi salta la mosca al naso su una via come ce ne sono cento, su roccia concrezionata, come ce ne sono cento, a spit, come ce ne sono cento.
Su parole al vento si supera il tetto attaccandosi ad una bella stalattitona... nessuno se l'è mai menata. Anche su Cape Fear al circeo, istess. A candalla ricordo decine di tiri su canne d'organo di concrezioni, ma anche in Verdon o ad arco. Metà della classicissima Arcangelo è su concrezioni ma non ho sentito tutte 'ste galline starnazzare. Siete gli stessi che sbavano a vedere i filmati dove il figo di turno svolazza in mezzo agli strapiombi di Pucket.... ma per piasè...

giudirel ha scritto:Che c***o centra scusa? Non riesco a vedere il minimo nesso con il nostro discorso.

c'entra la differenza tra il bianco sporco ed il grigio fumo, cara marchetta

e noi siamo qua a farci le menate e a bisticciare per spit mica piantati o mica divelti o dall'alto o dal basso o vicino a una fessura dove ci starebbe bene un friend o bli o bla....

Il video è dimostrazione lampante che si sta iniziando a sbattersene le palle di tutto e di tutti........ci manca solo di filmare la distruzione a pedate
di qualche tana o nido e finalmente avremo toccato il fondo

No,signori del trio lescano,siete stati troppo coraggiosi a postare un video così senza "tagli".....mi dispiace ma non ci sto, da questo preciso momento non sarò più della vostra banda...

Stef ha scritto:come si legge su on ice, molti utenti si lamentano riguardo l'ultima creazione a palermo di Larcher e soci, che hanno chiodato la loro ultima linea attraverso un fantastico tetto di stalattiti, createsi in migliaia di anni e destinate ora a smettere di crescere e staccarsi a causa del velo di grasso che è presente sulle mani di ciascuno di noi.
alcune strutture sono state direttamente abbattute in loco dal trio, come si vede dal video per questioni pratiche-estetiche oltre che per l'importantissimo concetto-jolly-alibi-cabrio della "sicurezza".
certo, fanno notare, che la parete non era soggetta a vincoli di tutela.
faccio notare, siamo in italia, se il buon senso nelle cose non ce lo mettiamo noi giorno per giorno è finita.
mi piacerebbe sentire la voce degli interessati.
ma si risparmino le cazzate "etiche" del tipo "via aperta dal basso proteggendosi" perchè di etico, quel giorno, sotto quel tetto, avreste potuto (dovuto?) fare solo una cosa: prendere trapano cazzi e mazzi e andare in spiaggia.
amen

Amen fratello......chi rovina i monumenti, siano essi,pareti o stalattiti ecc.... Ai trapanatori .....lavatevi le coscienze con "Spit & span"

penso che il problema sia il video...se non fosse stato girato, avremmo tutti arrampicato su quelle vie senza troppe seghe mentali..
comunque e' vero che certe meraviglie naturali dovrebbero essere tutelate,
distruggere cio' che la natura ha costruito in millenni non e' giusto, e chi lo ha fatto probabilmente non lo apprezzava.
d'altra parte i talebani hanno distrutto una delle 7 meraviglie del mondo...le avessero almeno chiodate!!

E' comparso questo articolo e mi è tornato in mente questo post..
non ho capito se chi firma il pezzo scherza o no..
scrive l'articolo con una foto di fianco che può rispondere a tutti i suoi dubbi..!
Ho conosciuto personalmente il Gippo ed è una persona davvero in gamba, lo stesso varrà per i suoi soci, ma mi sa che 'sta volta han fatto una cazzata..

http://www.up-climbing.com/it/news/falesia/monte-pellegrino--la-grotta-violata-

Hai fatto bene a riesumare questo post..
Salva,t'idolatro..

Luca A. ha scritto:Perché se siam tutti d'accordo che non si deve demolire a martellate un fossile di dinosauro e che invece ungere un po' di manate sudate il Medale non è tanto grave, queste stalattiti siciliane in che posizione intermedia si collocano?
Boh.

Nel frattempo ho visto filmati idolatrati dai soliti sbavanti dei meglio del mondo che volteggiano tra le concrezioni di enormi grottoni cinesi.
Nessuno ha fatto bah.
A me continua a sembrare che l'accanimento scandalizzato nei confronti di Larcher & C. sia il solito doppiopesismo.
Se qualcuno poi vedesse le montagne di monnezza che ci sono sotto i grottoni del Pellegrino... tranne quelli che gli arrampicatori hanno ripulito...