Il forum di Planetmountain

Ciao tutti, sono appena tornato dal mio paese natale che è sol levante e già mi rimpiango di non aver fatto più giri di negozi di articoli da montagna. Vedete, proprio oggi ho trovato questo modello, secondo me, fantastico sulla rete nipponica, denominato "Koku-Ryu (Drago nero)":




E' una evoluzione delle nostre ciaspole classiche "Wa-kan (ciaspole rotonde)" ancora molto diffuse in montagne nipponiche dove capita di vedere nevicare anche 2-3 metri una notte:


La forte di Wakan è la sua leggerezza (745g) e la possibilità di mettere le ramponi direttamente sotto di esse. Certo è meno galleggiante rispetto a ciaspole normali, ma ha gran potenza per le pendenze forti di neve fresca dove devi andare avanti schiacciando la neve, a volte anche con i ginocchi.

Ho sempre voluto le ciaspole più adatte per scalare piuttosto che camminare (ora possiedo le TSL 225), uno dei modelli ideali sarebbe MSR lightning ascent. Ma visto il suo prezzo cosmico, è rimasto sempre solo un sogno comprarlo.

Kokuryu non arriverà mai in Italia anche perché la marca Expert of Japan è piccola. Peccato. Però vi presento cmq i suoi dati:

prezzo: 11550 yen (circa 90 euro)
materiali: corpo in duralluminio (A7001), ramponi in acciaio chromium molybdenum
peso: 1670g
misura: 207mm x 495mm

https://www20.jpsecure.jp/~rakudana/exp ... itemcd=sn2

Buona ciaspolata a tutti!

p.s. invece questa volta in Giappone ho comprato una tenda che si chiama "Messner" di Nippin. E' una tenda 4 stagione single wall made in Japan. Si chiama Messner, perché R. Messner usava proprio le tende di Nippin per fare i suoi record negli anni 70.
https://sv31.bestsystems.net/~danau000/ ... /11_9.html

Non sono d'accordo.
Osservando il primo modello (Dragon) più che ciaspole le definirei un buon paio di ramponi allargati.
L'altro tipo, quello con i tubolari esterni, piccolissime anch'esse), non sono adatte sulla neve, è come non averle.

Probabilmente in giappone vanno bene perche sono tutti un po' nanetti e quindi in virtù del rapporto altezza/lunghezza a loro possono anche andar bene.

Sono invece d'accordo con rio sulle MSR lightning ascent che restano la pietra d'angolo delle ciaspole. Daltronde la sicurezza non ha prezzo come la vita di chiunque di noi. Solo quest'ultime, a mio avviso, danno tutte le garanzie di sicurezza su qualsiasi tipo di neve sia il mod da 22, 25 0 30 pollici. Il prezzo, col $ in calo potrebbe essere ridimensionato ma, visti i miei inutili tentativi fatti finora, non sono ancora riuscito a comprarle on line.
Ciao a tutti.

Ciao Oldrado,
sto seguendo un forum giapponese che parla di ciaspole, ma questa dragone fino ora non ha avuto molto successo, mi sembra, dicono che si sfonda come quelle tubolari "wakan" anche se il grip sulla superficie ghiacciata è ottimo.
Il dazio non so quanto devi pagare, ma basta che nascondi nello zaino... anche vero che se fossi io a portarli da Giappone, alla dogana italiano sarebbe semplice dire "manno, è una roba usata che ho portato da casa mia...", per te potrebbe essere diverso... non so.
Non ho trovato nessun sito che ti manda fin qui per ora, mi spiace.

Lucio48,
cmq Wakan è usato ancora oggi molto anche dai giapponesi "giganti" che certo, esistono.
Ma anche vero che essendo meno alti noi giapponesi credo di media 167 cm, alcuni preferiscono prendere i modelli da donna come MSR lightning 22 da donna anche per le camminate impegnative coi zaini pesanti. Credo non proprio per il meno peso delle cias, ma piuttosto per la maggior manovalanza data dalla sua forma leggermente più snella rispetto a quelle da uomo. Infatti è noto il problema di fastidio durante attraversamenti di mezza costa con le ciaspole larghe.

Pongo una domanda nuovamente.
Vedo che questa febbre per le ciaspole è una cosa assai recente anche in Italia: allora prima di ciaspole moderne, che usavate sulla neve fresca? Forse solo lo sci? E se avevate qualcosa altro fin quando lo usavate? E non più oggi?

Le (Gli?) Wakan si sfondano ma cmq sono meglio di niente. Sono considerate ancora validi proprio per le neve fresca di pendenza (salgono dove non riescono salire con le ciaspole di oggi, riuscendo a fare kick-step) o per gli escursionismo di lunga durata, o insomma per chi vuole alleggerire il peso dello zaino al massimo (perché spesso volentieri ti tocca a levarli e attaccarli sullo zaino, no?). Non so se siano destinate a sparire un giorno... vedremo


Wakan Show:

Rio, sei tu nelle foto ?

Brio_Kolpo_ITA ha scritto:Rio, sei tu nelle foto ?

No.. le ho pescate sul web, con le parole chiave "Wakan"... ma cmq all'epoca in cui facevo parte del club della mia università facevamo questo tipo di escursionismo di lunga durata anche di inverno. Metà della camminata consisteva "fare il sentiero" tra la neve che arriva fino all'altezza di collo, a volte

ora faccio delle cose piu soft, ma forse piu avanti....non si sa.

rio ha scritto:

Brio_Kolpo_ITA ha scritto:Rio, sei tu nelle foto ?

camminata consisteva "fare il sentiero" tra la neve che arriva fino all'altezza di collo, a volte .

Ma hai fatto il master universitario per Talpa di Terra/Neve 2008/2009 ?

Più che di master possiamo parlare di qualsiasi cosa fuorchè di ciaspole.
Questo thread non doveva neanche essere aperto ma. ....... w la libertà.
Io che ciaspolo da più di otto anni non mi sono mai sognato di afffrontare la neve in simili condizioni e si che sono come uno stambecco.
Sulla neve salto, corro (in discesa) ma affrontare la neve in questo modo lo chiamo soltanto con due parole: incompetenza e autolesionismo.

Oggi, che nevicava, tutti sono rimasti a casa, amici ciasper che mi seguono sempre perché so inventare sempre sentieri nuovi. Ma oggi non c'era proprio nessuno e non ho incontrato nessuno. Nevicava!!!!!!!!!!!!!!
Pensate, nevica che è una meraviglia, si ciaspola che è una meraviglia, e non vedi nessuno, nessuno, neanche una lepre, neanche la traccia di una lepre. Oggi è stato veramente mitico. L'unica coglionaggine è che ho dimenticato a casa la canon. Ma cosa pretendete, che è bello ciaspolare solo quando fa il sole???????????????????????

Lucio48 ha scritto:Sulla neve salto, corro (in discesa) ma affrontare la neve in questo modo lo chiamo soltanto con due parole: incompetenza e autolesionismo.

Beh, non hai mai visto il MaiDireBanzai??? vedo che ancora nn hai capito bene la caratteristica tipica di giapponesi...

Infatti abbiamo la montagna più assassina del mondo, Monte Tanigawa (1977m), che ha visto morire più di 700 alpinisti in ultimi settantina di anni. Capirai...no, forse capirà meglio un tedesco piuttosto che te

rio ha scritto:Pongo una domanda nuovamente.
Vedo che questa febbre per le ciaspole è una cosa assai recente anche in Italia: allora prima di ciaspole moderne, che usavate sulla neve fresca? Forse solo lo sci? E se avevate qualcosa altro fin quando lo usavate? E non più oggi?

le racchette da neve sono un attrezzo moderno dalle nostre parti...non esistono infatti nella nostra tradizione.

le racchette da neve sono un attrezzo moderno dalle nostre parti...non esistono infatti nella nostra tradizione.[/quote]

Nel frattempo ho trovato sulla rete qualche antenati delle ciaspole moderne come questa:



Chissà fin quando erano ancora usate. Avete mai provato?

http://www.regione.piemonte.it/parchi/p ... chette.htm
Qui si racconta:

Prima dell'avvento degli sci sulle Alpi, le racchette da neve erano perciò diffuse da tempo. Anche i club alpini, nel corso della seconda metà del XIX secolo, le consideravano di grande utilità, raccomandandole durante le escursioni invernali, in verità molto più rare e temute di oggi, anche perché in effetti allora la montagna era ben più fredda, isolata e pericolosa.
Molte migliorie, specie nella legatura dell'attrezzo alla scarpa, vennero studiate da esperti militari, dato che le racchette si rendevano particolarmente utili alle truppe alpine, finché non furono soppiantate dagli sci. Sempre nel XIX secolo e all'inizio del XX le esplorazioni polari furono caratterizzate da un'alternanza nell'uso di sci e racchette.

rio ha scritto:Chissà fin quando erano ancora usate. Avete mai provato?

ehm... guarda che non sono bestioline del giurassico, eh...
c'è gente non ancora decrepita che le ha usate fino all'altro ieri.
chè quelle c'erano; gli sci o quelle.

Drugo Lebowsky ha scritto:

rio ha scritto:Chissà fin quando erano ancora usate. Avete mai provato?

ehm... guarda che non sono bestioline del giurassico, eh...
c'è gente non ancora decrepita che le ha usate fino all'altro ieri.
chè quelle c'erano; gli sci o quelle.

comunque dalle mie parti non ho mai visto una racchetta da neve fino a 5 anni fa.
Non me ne hanno mai parlato miei nonni, i miei genitori o zii...credo che proprio non esistessero...mai viste neanche nelle soffitte più polverose o alle mostre con oggetti vecchi che organizzano alle sagre.
Come gli sci che erano solo giochi per bambini. D'altronde di bar ce n'erano così tanti in paese che per andarci non dovevi fare più di 50 metri e non servivano di certo sci o ammennicoli simili

rio ha scritto:Nel frattempo ho trovato sulla rete qualche antenati delle ciaspole moderne come questa:



Chissà fin quando erano ancora usate. Avete mai provato?

Le avevo, precise precise.
Acquistate ai Piani Resinelli quando ero poco più che bambino (antani anni fa ....) in un negozio che ormai ha chiuso da tempo: era in quella casa bianca che si trova sul piazzale appena arrivati ai Piani, giusto ai piedi del "Panettone". Forse si chiamava "Giudici" il negozio, non ricordo.
E con quelle sono andato avanti per un pò, distruggendole ora della fine. Per andare si andava, ma solo su neve fresca e tanta: su neve dura era come avere due slittini ai piedi, e nei tratti con poca neve il legno urlava scricchiolando sui sassi. Per di più non c'era lo snodo del piede, quindi si doveva sollevare completamente la ciaspola fuori dalla neve per poter avanzare.
Poi, una decina di anni fa, entrando a curiosare dal Gerri a Valmadrera ho visto un paio di MSR rosse fiammanti.
Subito prese e goduto la fantastica novità dello snodo al piede e della fila di "lame" laterali.

SteP ha scritto:Le avevo, precise precise.
Acquistate ai Piani Resinelli quando ero poco più che bambino (antani anni fa ....) in un negozio che ormai ha chiuso da tempo: era in quella casa bianca che si trova sul piazzale appena arrivati ai Piani, giusto ai piedi del "Panettone". Forse si chiamava "Giudici" il negozio, non ricordo.

Finalmente una esperienza diretta, grazie per l'episodio bello! Chissà se esiste qualche testa dura che le utilizza ancora oggi, magari per meno peso di esse