Gradazione misto M....

[Buzz]

io, ripeto, ho svaccato solo perchè ero, e sono, convinto che è un argomento che resta senza risposte

se mtn è tanto convinto del contrario, rimettesse il post ex novo
quando rimarrà lettera morta se ne convincerà pure lui

[ri]

io, ripeto, ho svaccato solo perchè ero, e sono, convinto che è un argomento che resta senza risposte

se mtn è tanto convinto del contrario, rimettesse il post ex novo
quando rimarrà lettera morta se ne convincerà pure lui

ciao buzz
se mi posso permettere io non sarei così drastica ... di persone che fanno misto sul forum ce ne sono... ammetto che è un argomento di difficile comprensione per chi non ne ha mai fatto però magari un'idea seppur vaga può essere meglio di niente

ciao

[Buzz]

io, ripeto, ho svaccato solo perchè ero, e sono, convinto che è un argomento che resta senza risposte

se mtn è tanto convinto del contrario, rimettesse il post ex novo
quando rimarrà lettera morta se ne convincerà pure lui

ciao buzz
se mi posso permettere io non sarei così drastica ... di persone che fanno misto sul forum ce ne sono... ammetto che è un argomento di difficile comprensione per chi non ne ha mai fatto però magari un'idea seppur vaga può essere meglio di niente

ciao

io non sono drastico, sono statistico



io faccio misto (classico) e so che c'è molta altra gente che lo fa anche ad alto livello e c'è anche chi fa, lo sai anche tu, il famoso misto moderno o dry tooling

ma mi limito a notare solo che in molti anni che partecipo al forum non ho mai assistito a una discussione sui gradi di misto
ho una mia ipotesi sul perchè, ma lascia il tempo che trova.

per cui quando ho visto che come pensavo non rispondeva nessuno,
ho risposto alla premessa (irresistibile)

Si lo so qualcuno non si lascerà scappare l'occasione per dire:
"che merda state sempre a parlare di gradi, basta di qua e basta di là, che palle e che balle..."
però a me interssa, CHIARO?

stai pur sicura che non svacco argomenti seri o tecnici
e della permalosità altrui non so che farmene
(anche se accetto tranquillamente i richiami all'ordine)
fa tutto parte del gioco

[mtnwhite]

Non sono permaloso, ma non capisco gli insulti gratuiti, che centrano ben poco con l'umorismo o l'ironia

[Buzz]

Non sono permaloso, ma non capisco gli insulti gratuiti, che centrano ben poco con l'umorismo o l'ironia

beh ognuno risponde per se, ovviamente

[mtnwhite]

Non sono permaloso, ma non capisco gli insulti gratuiti, che centrano ben poco con l'umorismo o l'ironia

beh ognuno risponde per se, ovviamente

Ovviamente

[ri]

io, ripeto, ho svaccato solo perchè ero, e sono, convinto che è un argomento che resta senza risposte

se mtn è tanto convinto del contrario, rimettesse il post ex novo
quando rimarrà lettera morta se ne convincerà pure lui

ciao buzz
se mi posso permettere io non sarei così drastica ... di persone che fanno misto sul forum ce ne sono... ammetto che è un argomento di difficile comprensione per chi non ne ha mai fatto però magari un'idea seppur vaga può essere meglio di niente

ciao

io non sono drastico, sono statistico



io faccio misto (classico) e so che c'è molta altra gente che lo fa anche ad alto livello e c'è anche chi fa, lo sai anche tu, il famoso misto moderno o dry tooling

ma mi limito a notare solo che in molti anni che partecipo al forum non ho mai assistito a una discussione sui gradi di misto
ho una mia ipotesi sul perchè, ma lascia il tempo che trova.

per cui quando ho visto che come pensavo non rispondeva nessuno,
ho risposto alla premessa (irresistibile)

Si lo so qualcuno non si lascerà scappare l'occasione per dire:
"che merda state sempre a parlare di gradi, basta di qua e basta di là, che palle e che balle..."
però a me interssa, CHIARO?

stai pur sicura che non svacco argomenti seri o tecnici
e della permalosità altrui non so che farmene
(anche se accetto tranquillamente i richiami all'ordine)
fa tutto parte del gioco

bè io avendo un'esperienza di misto classico "facile" non riesco a capire perchè non si possa discutere dei gradi M ...

non pensi che sarebbe bello che tu dicessi secondo te perchè non ha senso fare discussioni sui gradi di misto e se la tua spiegazione lascerà il tempo che trova avrai perso 5 minuti del tuo tempo
se invece magari la tua risposta potrà essere di spunto per l'intervento di altri alpinisti che fanno misto moderno .....(a proposito dove siete??? date un parere dai ) allora finalmente mtn avrà qualche chiarimento

se ho detto delle cazzate ... bè una più una meno non fà la differenza

sul fatto che tu non svacchi argomenti seri o tecnici ... ti devo ricordare che quando avevo serie difficoltà ad inserire il mio avatar tu ridevi???
scherzo ...sò quanto sei permaloso
ciao

[Goda]

Però nelle nuove guide mi è capitato spesso di vedere le famose sigle M4, M5 ecc... derivate dal dry tooling.

Il mio problema: non ci capisco una mazza.
Non capisco se una via di misto gradata M4 è da intendere come una via di IV con tratti nevosi, non capisco a che difficoltà vado incontro, non capisco perchè certe vie mantengono il vecchio sistema mentre altre vengono upgradate con quello nuovo.

Qualcuno è così gentile da illuminarmi?

La mezza idea che mi sono fatto è che se una lunghezza di corda è gradata Mx, mi aspetto di trovare protezioni sul posto almeno per la parte su roccia.
Insomma una specie di falesia, o via sportiva, del misto.
Ma ripeto, è solo un'idea che mi sono fatto e non ho la minima conferma di ciò, in materia la mia conoscenza è pressochè nulla... .

[Buzz]

bè io avendo un'esperienza di misto classico "facile" non riesco a capire perchè non si possa discutere dei gradi M ...

non pensi che sarebbe bello che tu dicessi secondo te perchè non ha senso fare discussioni sui gradi di misto e se la tua spiegazione lascerà il tempo che trova avrai perso 5 minuti del tuo tempo
se invece magari la tua risposta potrà essere di spunto per l'intervento di altri alpinisti che fanno misto moderno .....(a proposito dove siete??? date un parere dai ) allora finalmente mtn avrà qualche chiarimento

se ho detto delle cazzate ... bè una più una meno non fà la differenza

sul fatto che tu non svacchi argomenti seri o tecnici ... ti devo ricordare che quando avevo serie difficoltà ad inserire il mio avatar tu ridevi???
scherzo ...sò quanto sei permaloso
ciao

a parte che quando tu volevi inserire il tuo avatar io sono stato uno di quelli che ti ha aiutato di più (ritrova i 3d e controlla... me lo ricordo bene )

ma veniamo alle cose serie ovvero a perchè io penso che non si discuta mai di gradi di misto

a) misto "classico"
perchè è appunto "misto"... e le condizioni cambiano di ora in ora, di giorno in giorno, di anno in anno... micro e macro condizioni intendo
si può dire ... boh è un passaggio che senza neve (o senza ghiaccio) mi pare che so... IV ... ma...
ci vai con sopra ghiaccio buono e dici "IV ma che cazzata ..."
ci vai con la farina e dici "minchiaaaaaa"
insomma, su certe vie dai e dai una valutazione di massima la si fa...
ma parlarne... boh... troppo soggettivo
preferisco dire passaggio di merda (e descrivere le condizioni) piuttosto che dare un grado
ricordo un diedrino-canale che d'estate è un III+ ...una volta sono passato su neve dura senza nemmeno accorgermene, un'altra volta ci ho rischiato la pelle... come valutarlo?
insomma ci siamo capiti ...

b) misto moderno
sono pochi quelli che fanno misto moderno ad alto livello
le pippe (io e altri che fanno misto classico) non saprebbero di che parlare
i forti non parlano di gradi se non al loro livello e non sul forum

ed ecco perchè intorno a questa problematica c'è il silenzio da sempre

questa è la mia interpretazione del perchè qui non se ne parla e non del perchè non ha senso parlarne...
spero di essermi fatto capire
io non dico che non se ne deve parlare, noto solo che non se ne parla e azzardo un'ipotesi del perchè,
nulla più.

[ri]

a parte che quando tu volevi inserire il tuo avatar io sono stato uno di quelli che ti ha aiutato di più (ritrova i 3d e controlla... me lo ricordo bene )
ma veniamo alle cose serie ovvero a perchè io penso che non si discuta mai di gradi di misto

a) misto "classico"
perchè è appunto "misto"... e le condizioni cambiano di ora in ora, di giorno in giorno, di anno in anno... micro e macro condizioni intendo
si può dire ... boh è un passaggio che senza neve (o senza ghiaccio) mi pare che so... IV ... ma...
ci vai con sopra ghiaccio buono e dici "IV ma che cazzata ..."
ci vai con la farina e dici "minchiaaaaaa"
insomma, su certe vie dai e dai una valutazione di massima la si fa...
ma parlarne... boh... troppo soggettivo
preferisco dire passaggio di merda (e descrivere le condizioni) piuttosto che dare un grado
ricordo un diedrino-canale che d'estate è un III+ ...una volta sono passato su neve dura senza nemmeno accorgermene, un'altra volta ci ho rischiato la pelle... come valutarlo?
insomma ci siamo capiti ...

b) misto moderno
sono pochi quelli che fanno misto moderno ad alto livello
le pippe (io e altri che fanno misto classico) non saprebbero di che parlare
i forti non parlano di gradi se non al loro livello e non sul forum

ed ecco perchè intorno a questa problematica c'è il silenzio da sempre

questa è la mia interpretazione del perchè qui non se ne parla e non del perchè non ha senso parlarne...
spero di essermi fatto capire
io non dico che non se ne deve parlare, noto solo che non se ne parla e azzardo un'ipotesi del perchè,
nulla più.

grazie della risposta


sono d'accordo con te sul misto classico

sul misto moderno magari questa potrebbe essere l'occasione, per alpinisti di buona volontà che lo praticano, di dire la loro

ciao

ps: la mia era una battuta scherzosa ...sò che quando gli argomenti sono seri non svacchi

[Wagoo]

Ciao a tutti!
Faccio presente sin da subito che di ghiaccio,misto o panna e fragola non so nulla! Riporto solo quanto mi ha riferito un amico della mia sezione CAI col quale ho appunto parlato di sta scala M (Modern Mixed Climbing Grade). Mi ha fatto 2 maroni tanto...
Piccolo riassunto:
1)Serve per semplificare la valutazione del tiro chiave su vie di misto (ma dai? )
2)va da 1 a 11 (anche se mi pare di aver letto di un M13 aperto da un candidato al piolet d'or)
3) M4 = 5.8 (yosemite) M7 = 5.11 M9 = 5.12+ M11 = 5.14+ M13=?????

Ideatore: Jeff Lowe.
A parere di questo amico (un vero scassamaroni ma da quanto so molto esperto) i gradi della scala M sono spesso gonfiati di circa 1 grado. Infatti da come dice,se non sbaglio Buzz,le condizioni della via possono variare davvero molto quindi una via si tende a gradarla maggiormente perchè si presuppone che possa essere trovata anche in condizioni peggiori.

Ciao a tutti!
Wagoo