Omeopatia: quante ca**te...

[Eionedvx]

Io non voglio offendere nessuno che magari la usa, sia chiaro, ma a me viene il nervoso a sentire certe cose...

Voi che ne dite?

Io vorrei solo dire che la validità dell'omeopatia non è mai stata dimostrata mediante esperimenti o ricerche. Gli studi condotti in base ai principi della scienza medica ne hanno viceversa dimostrato l'inefficacia. Il ricorso a prodotti omeopatici è potenzialmente pericoloso per la salute nella misura in cui può spingere i malati ad abbandonare o ritardare terapie mediche di comprovata efficacia.

E pensare che una ragazza c'è pure rimasta secca fa piangere.



Qualcuno di voi sa come funziona questa favolosa medicina per tutto?
Date un occhiata qui e qui.


In pratica, acqua e zucchero. A soli 2000 euro al litro.









Mah, io mi chiedo come qualcuno possa crederci.
Funziona tanto quanto il placebo...

[PARETI]

Mah, questa dell'omeopatia è una controversia che dura da sempre, il principio su cui si basa, quello della "memoria dell'acqua" non è mai stato indagato a fondo e forse non lo sarà mai. Per contro ti posso dire, da sanitario, che anche di molti farmaci tradizionali non si sa come funzionano...ma funzionano, il meccanismo d'azione dell'aspirina non è stato scoperto da tanto eppure la usiamo da più di un secolo. Quello che ti posso dire, anche da genitore, è che io la uso, su di me e sulla creatura, di sicuro non ci curi una bronchite, per quella serve l'antibiotico, ma come terapia di supporto...beh, ho trovato alcune cose che non hanno funzionato, ma altre mi hanno davvero sorpreso e il loro effetto per me è indubbio. Effetto placebo? Forse, su un adulto può anche essere, ma su un bambino piccolo se funziona vuol dire...che funziona! Magari, in futuro, qualcuno ci guarderà dentro e ci darà una risposta, per il momento ci teniamo i nostri dubbi e ognuno decide cosa fare

[Sbob]

Il bello è la schizofrenia antropocentrica su cui si basano: se il farmaco è diluito non fa un cacchio, quindi è sicuro, ma se viene diluito mantiene la sua efficacia quindi funziona...

[PARETI]

La diluizione è la chiave dell'omeopatia, in parole povere...c'è una tintura madre che contiene il principio attivo; questa tintura viene diluita e centrifugata un tot di volte in modo che, nella soluzione finale, non ci sia più il principio attivo vero e proprio ma la sua impronta molecolare la quale, nel momento in cui assumi un farmaco, trasmette il messaggio del principio attivo all'organismo e questo ricerca da solo il suo equilibrio. Come ho detto prima, ci si può credere o meno, di sicuro nessuna casa farmaceutica farà mai studi sull'omeopatia, non converrebbero a nessuno, di certo non a loro! Detto questo, viva le medicine, quando servono e viva l'omeopatia quando può fornire un valido supporto!

[Sbob]

Delle due l'una: o la diluizione annulla gli effetti - e allora è acqua fresca - oppure ne mantiene alcuni - e allora non è sicuro a priori e va trattato come un comune farmaco (con tanto di sperimentazione a doppio cieco).

[Eionedvx]

La diluizione è la chiave dell'omeopatia, in parole povere...c'è una tintura madre che contiene il principio attivo; questa tintura viene diluita e centrifugata un tot di volte in modo che, nella soluzione finale, non ci sia più il principio attivo vero e proprio ma la sua impronta molecolare

Ecco.
In pratica, io cago nell'acqua, l'acqua viene depurata ma quando la bevi c'è l'impronta molecolare, che ti fa ammalare, della mia cacca sebbene non ci siano tracce di feci.

La "memoria" dell'acqua è semplicemente impossibile.

[mikesangui]

Parto dal presupposto che ho provato dei composti omeopatici due volte e non sono serviti a niente per cui ho abbandonato subito la pratica.
Al di là dell'evidenza scientifica , che vale se c'è .. ma non si può dire che dimostri qualcosa se non c'è (nelal scienza funziona molte volte che prima si "credono" delle cose e poi .. a volte molto poi.. vengono dimostrate), il principio dell'omeopatia mi pare (ma magari dico caxxxate) sullo stesso principio del vaccino .. cioè piccole dosi apportano all'organismo una reazione difensiva.

Il che significa che non fa bene.

A mio parere imbottirsi di roba che costa molto, non si sa cos'è e nessuno ha provato e negli ingredienti è sostanzialmente zucchero, mi pare poco vantaggioso, ma ognuno è libero di spendere i suoi soldi come vuole e credere a ciò che vuole.

Certo è che anche la medicina tradizionale fa i suoi morti, le controindicazioni dei farmaci sembrano tratte dal testo per un film dell'orrore, gli errori chirurgici si fanno, e la chemioterapia è , sostanzialmente, avvelenamento del corpo sperando che si avvelieni prima la parte malata.

In buona sostanza se uno si ammala... succede ... decide a chi affidarsi e poi.. come va va...

Cosa intendete per terapia di supporto???

se è una terapia affiancata a farmaci tradizionali , non come fai a dire se il risultato è ottenuto grazie all'omeopatia o al tradizionale?
se è una prevenzione... come fai a dire che non ti sei ammalato per l'omeopatia o per il caso?

[Eionedvx]

il principio dell'omeopatia mi pare (ma magari dico caxxxate) sullo stesso principio del vaccino .. cioè piccole dosi apportano all'organismo una reazione difensiva.

Infatti l'hai detta

Il rimedio omeopatico NON contiene tracce di nulla. E' acqua e zucchero.
Se leggi il secondo articolo che ho linkato capisci molto della stupidità di tutto ciò.

di sicuro nessuna casa farmaceutica farà mai studi sull'omeopatia, non converrebbero a nessuno, di certo non a loro!

Sai vero che esistono multinazionali che producono rimedi omeopatici?
Esattamente come le case farmaceutiche.

[Eionedvx]

Ed ecco la differenza tra omeopatia e scienza vista attraverso la cromatografia.
La prima riga è un test per la macchina, la seconda un "farmaco" omeopatico, la terza un farmaco reale.

[Sbob]

Al di là dell'evidenza scientifica , che vale se c'è .. ma non si può dire che dimostri qualcosa se non c'è

Dipende da cosa intendi: un test a doppio cieco può dimostrare che un certo farmaco ha la stessa efficacia di un placebo (cioè che non c'è un effetto dovuto al farmaco).

il principio dell'omeopatia mi pare (ma magari dico caxxxate) sullo stesso principio del vaccino .. cioè piccole dosi apportano all'organismo una reazione difensiva.

C'è una differenza sostanziale: col vaccino si mette il corpo a contatto con il patogeno per 'allenare' le difese immunitarie contro quel patogeno, nell'omeopatia si mette a contatto il corpo con una sostanza che è stata a contatto con una sostanza che causa sintomi simili ala malattia da curare.

Più o meno la differenza che c'è tra allenarsi ad arrampicare prima di affrontare una parete e parlare con tuocuggino che ha conosciuto uno che una volta è stato sul Terminillo

Certo è che anche la medicina tradizionale fa i suoi morti, le controindicazioni dei farmaci sembrano tratte dal testo per un film dell'orrore, gli errori chirurgici si fanno, e la chemioterapia è , sostanzialmente, avvelenamento del corpo sperando che si avvelieni prima la parte malata.

Purtroppo ciò che è efficace ha effetti collaterali, e vale in tutti i campi: l'automobile ha portato i morti sulle strade, la TV ha portato Amici...
Se però su guarda nel complesso la medicina moderna ha portato la mortalità infantile dal 50% dei tempi di Voltaire a cifre irrisorie odierne, i casi di morti per parto oggi fanno notizia e le malattie infettive che hanno flagellato i nostri nonni sono quasi scomparse.

[Sbob]

di sicuro nessuna casa farmaceutica farà mai studi sull'omeopatia, non converrebbero a nessuno, di certo non a loro!

È perché mai? La Roche non è capace di prendere un secchio d'acqua, scuoterlo e vendertelo come fosse oro?

[Eionedvx]

Più o meno la differenza che c'è tra allenarsi ad arrampicare prima di affrontare una parete e parlare con tuocuggino che ha conosciuto uno che una volta è stato sul Terminillo

Esempio perfetto.

Facciamo finta sia così: io mi alleno duro per tanto tempo (medicina) e arriva uno che si beve l'acqua con lo sputo (diluito trenta volte) di Messner.
Sarà mica più forte lui?

E' molto semplice.

[Vigorone]

Al di là dell'evidenza scientifica , che vale se c'è .. ma non si può dire che dimostri qualcosa se non c'è

Dipende da cosa intendi: un test a doppio cieco può dimostrare che un certo farmaco ha la stessa efficacia di un placebo (cioè che non c'è un effetto dovuto al farmaco).

Da quel che so fino ad ora i test a doppio cieco sui farmaci omeopatici hanno sempre dato risultati negativi.

[menestrello]

non so come e perchè, ma su mio figlio di un anno e mezzo l'omeoppatia è l'unica cosa che abbia dato risultati concreti. Dopo mesi tra aerosol, antibiotici, ospedale, ossigeno è bastata una visita omeopatica e in 3 giorni è tornato nuovo. poi ha avuto dopo 1 mese una ricaduta e sempre con l'omeopatia in pochi giorni si è risolto.

Oh questa è la mia esperienza.

Cmq è molto riduttivo da parte vostra parlare di omeopatia basandovi solo sul principio attivo o sulle sue presunte tracce. L'omeopatia è un insieme di cose in cui una delle fondamentali è il colloquio col medico.

Una mia parente stretta (per non usare "mia cugina" che non si può più) si è laureata in medicina con 110 e lode. poi ha fatto la specialistica in pediatria. 110 e lode. Poi ha seguito 3 anni di corsi omeopatici facendo esperienze e tesi varie in ospedali e in privato.

Lei è fermamente convinta nella funzionalità dell'omeopatia e io che ho grande rispetto nei suoi confronti non posso che condividere le sue idee date da anni di studi a riguardo.

Eione sei troppo scientifico, sii più elastico. Si è visto ormai che la rigidità scientifica porta ad errori madornali. L'adattamento e la condizionalità dei soggetti è parte fondamentale dei risultati casistici

[joecasello]

[Eionedvx]

non so come e perchè, ma su mio figlio di un anno e mezzo l'omeoppatia è l'unica che ha dato risultati concreti. Dopo mesi tra aerosol, antibiotici, ospedale, ossigeno è bastata una visita omeopatica e in 3 giorni è tornato nuovo. poi ha avuto dopo 1 mese una ricaduta e sempre con l'omeopatia in pochi giorni si è risolto.

Ti sei chiesto il perché?
Magari hanno avuto effetto tutti quei farmaci presi nei mesi di terapia.

L'omeopatia è un insieme di cose in cui una delle fondamentali è il colloquio col medico.

Perché nella medicina normale no?

Che ti fa, ti cura parlando? (C'è pure qualcuno che sostiene di farlo, ma qui si va oltre, verso la magia).
La mitica "dottoressa" (che dottoressa non è più, radiata dall'albo) Mereu è stata sgamata più e più volte.
Senza contare le sue innumerevoli figure di m***a quando dice di curare i paralitici e sostiene che l'epilessia non esiste.

[Eionedvx]

Garattini è una brava persona.
Li ha ammazzati.
Di brutto.


Ecco, ora capite perché non è possibile che funzioni l'omeopatia.

[menestrello]

Garattini è una brava persona.
Li ha ammazzati.
Di brutto.


Ecco, ora capite perché non è possibile che funzioni l'omeopatia.

Non sono per niente d'accordo con quello che dice e poi si capisce che non c'è un minimo di elasticità e che si parte dall'idea che non possa funzionare.
Poi non si capisce perchè lui parla di teorie smentite. Altri parlano di teorie confermate. Qual è la verità.

Video per aver la controparte. guardatelo fino in fondo. Le parti più interessanti sono verso la fine.

[brando]

boh
premettendo che non sono medico/chimico/sponsorizzato/esperto/salcazzoluicosa... e che francamente non me ne frega nulla se qualcuno pensa che sono scemo...

è da quando sono nato che uso omeopatici
solo omeopatici? no, ma quasi
non ho mai approfondito il principio su cui si fondano (nè mi interessa farlo al momento), però posso dire che, in base alla mia esperienza, funzionano

però il fatto è che, a differenza della medicina tradizionale (chimica), l'omeopatia è più "difficile" per l'Homo Europeus (cit. Piero Pelù ) perchè richiede sistematicità e l'uso della testa
bisogna ragionarla come un "insegnare" al corpo a reagire da solo, non come una cura nel senso classico

ah, per la cronaca: da quel nulla di info che ho, mi pare che un fisico abituato alle medicine tradizionali ha difficoltà a "sentire" gli omeopatici, per cui l'effetto sarebbe debole e comunque necessiterebbe di un uso più prolungato





PS: ma un caz.zo di riassunto per 'sti video no?
cmq il primo video, quello di smentita, lo reputo una boiata... ma per il semplice fatto che uno che pretende di applicare all'omeopatia le logiche della medicina tradizionale, quando sono due mondi fondamentalmente diversi, vuol dire che sta sbagliando già alla radice

[Sbob]

Cmq è molto riduttivo da parte vostra parlare di omeopatia basandovi solo sul principio attivo o sulle sue presunte tracce. L'omeopatia è un insieme di cose in cui una delle fondamentali è il colloquio col medico.

Benissimo, allora chiamiamola psicoterapia ed evitiamo di spendere soldi in pilloline di zucchero.

Se invece le pilloline hanno un qualche effetto, allora vengano sottoposte a tutta la sperimentazione a cui si deve sottoporre qualunque altro farmaco.
Se un effetto ce lo possono avere, fino a prova contraria potrebbe anche essere avverso.

Eione sei troppo scientifico, sii più elastico. Si è visto ormai che la rigidità scientifica porta ad errori madornali. L'adattamento e la condizionalità dei soggetti è parte fondamentale dei risultati casistici

Quando si studiano sistemi complessi, l'approccio scientifico e' l'unico modo per distinguere cause ed effetti.

Con l'approccio scientifico abbiamo portato la vita media dai 30 anni del medioevo agli 80 attuali. Vorrei sapere invece quali siano questi errori madornali dovuti all'approccio scientifico...