Armi ?

[VECCHIO]

La costituzione degli USA garantisce ai cittadini la possibilità di detenere armi.
I legislatori dicevano che il cittadino deve avere la possibilità di difendersi.
Dicevano che deve avere la possibilità di difendersi dal suo più grande nemico: i governanti.

Questo mi fa rivalutare gli americani e non mi fa pensare ?all'europea?.
Sto sbagliando tutto ?

[Luca A.]

La costituzione degli USA garantisce ai cittadini la possibilità di detenere armi.
I legislatori dicevano che il cittadino deve avere la possibilità di difendersi.
Dicevano che deve avere la possibilità di difendersi dal suo più grande nemico: i governanti.

Questo mi fa rivalutare gli americani e non mi fa pensare ?all'europea?.
Sto sbagliando tutto ?

Sì.

[giudirel]

La costituzione degli USA garantisce ai cittadini la possibilità di detenere armi.

Sì.

I legislatori dicevano che il cittadino deve avere la possibilità di difendersi.

Sì

Dicevano che deve avere la possibilità di difendersi dal suo più grande nemico: i governanti.

No. Non dicevano.

Questo mi fa rivalutare gli americani e non mi fa pensare ?all'europea?. Sto sbagliando tutto ?

Partendo da un presupposto errato penso di sì. Ma tendo a non entrare nel merito con quelli che si pongono il problema.

[giorgiolx]

ATTENZIONE ATTENZIONE PERICOLO!!!!!

TOPIC POTENZIALMENTE LETALE!!!

[tacchinosfavillantdgloria]

ARMI USA: UN DIRITTO O SOLO UN BUSINESS? | Cultura e Culture
www.culturaeculture.it/2013/01/armi-usa ... n.../20597

Disarmati saluti
TSdG

[il Duca]

...

Maledetto Aristotele!

[ProcioneFalesio]

Questo mi fa rivalutare gli americani e non mi fa pensare ?all'europea?

Come li valutavi prima e come li valuti adesso?

[OdinEidolon]

Negli stati uniti il rate per morti da arma da fuoco è un quinto del venezuela, la metà del brasile, pari a quello argentino o messicano, 4 volte superiore al rate canades, 8 volte superiore al nostro, 40 volte superiore al rate inglese, 50 volte superiore al rate rumeno.



PS: per farti "rivalutare" un altro po' gli Stati Uniti, manda tuo figlio, nipote o quello che è a fare un anno di scuola negli Stati Uniti con Intercultura o simili. Poi ne riparliamo.

[Mork]

Negli stati uniti il rate per morti da arma da fuoco è un quinto del venezuela, la metà del brasile, pari a quello argentino o messicano, 4 volte superiore al rate canades, 8 volte superiore al nostro, 40 volte superiore al rate inglese, 50 volte superiore al rate rumeno.



PS: per farti "rivalutare" un altro po' gli Stati Uniti, manda tuo figlio, nipote o quello che è a fare un anno di scuola negli Stati Uniti con Intercultura o simili. Poi ne riparliamo.

cosa intendi con rate? morti per tot abitante o cifra assoluta?

[OdinEidolon]

Negli stati uniti il rate per morti da arma da fuoco è un quinto del venezuela, la metà del brasile, pari a quello argentino o messicano, 4 volte superiore al rate canades, 8 volte superiore al nostro, 40 volte superiore al rate inglese, 50 volte superiore al rate rumeno.



PS: per farti "rivalutare" un altro po' gli Stati Uniti, manda tuo figlio, nipote o quello che è a fare un anno di scuola negli Stati Uniti con Intercultura o simili. Poi ne riparliamo.

cosa intendi con rate? morti per tot abitante o cifra assoluta?

Ovviamente morti per tot abitante.
Come numero assoluto penso vinca il Brasile, con gli USA comunque nella top10.

EDIT: dati, ovviamente, da wikipedia, con fonti lì specificate.

EDITEDIT. Alcuni dati sono impressionanti. Contando solo gli omicidi per arma da fuoco (e non tutte le morti) il rate USA/UK passa da 40 a 68.

[Mork]

Negli stati uniti il rate per morti da arma da fuoco è un quinto del venezuela, la metà del brasile, pari a quello argentino o messicano, 4 volte superiore al rate canades, 8 volte superiore al nostro, 40 volte superiore al rate inglese, 50 volte superiore al rate rumeno.



PS: per farti "rivalutare" un altro po' gli Stati Uniti, manda tuo figlio, nipote o quello che è a fare un anno di scuola negli Stati Uniti con Intercultura o simili. Poi ne riparliamo.

cosa intendi con rate? morti per tot abitante o cifra assoluta?

Ovviamente morti per tot abitante.
Come numero assoluto penso vinca il Brasile, con gli USA comunque nella top10.

EDIT: dati, ovviamente, da wikipedia, con fonti lì specificate.

come morti da arma da fuoco si, hai ragine
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... death_rate

ma c'è molta differenza di distribuzione fra omicidi e suidici, e infatti:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... icide_rate

il rate di omicidi è molto più basso rispetto a, ad esempio, Messico.

Comunque, molto più alto che i rate dei paesi Europei, ad esempio.

Ciò non toglie che un diritto costituzionale ad andare in giro armati (sebbene quasi sempre le armi debbano essere in vista) la considero una cosa aberrante

[OdinEidolon]

Negli stati uniti il rate per morti da arma da fuoco è un quinto del venezuela, la metà del brasile, pari a quello argentino o messicano, 4 volte superiore al rate canades, 8 volte superiore al nostro, 40 volte superiore al rate inglese, 50 volte superiore al rate rumeno.



PS: per farti "rivalutare" un altro po' gli Stati Uniti, manda tuo figlio, nipote o quello che è a fare un anno di scuola negli Stati Uniti con Intercultura o simili. Poi ne riparliamo.

cosa intendi con rate? morti per tot abitante o cifra assoluta?

Ovviamente morti per tot abitante.
Come numero assoluto penso vinca il Brasile, con gli USA comunque nella top10.

EDIT: dati, ovviamente, da wikipedia, con fonti lì specificate.

qui ti smentiscono: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... icide_rate

il rate è molto più basso rispetto a, ad esempio, Messico.

Comunque, molto più alto che i rate dei paesi Europei, ad esempio.

Ciò non toglie che un diritto costituzionale ad andare in giro armati (sebbene quasi sempre le armi debbano essere in vista) la considero una cosa aberrante

Sto parlando di morti da arma da fuoco, non di omicidi. Un omicidio lo posso fare anche con una bella mazza da baseball se proprio ci tengo, o una macchina, o chissà che. Se si parla di omicidi in generale, si abbraccia un tema più ampio.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... death_rate

[OdinEidolon]

EDIT: hai ragione tu invece http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... death_rate

Ops, scusa, ci siamo persi in una ragnatela di edit

[Mork]

EDIT: hai ragione tu invece http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... death_rate

Ops, scusa, ci siamo persi in una ragnatela di edit

si infatti

[yo]

...

Maledetto Aristotele!

benedetta logica

[coniglio]

e se il governante diviene oppressore non diventa nemico?
sempre a rigor di logica...

[Drugo Lebowsky]

mappensa te, che credevo si parlasse di robe del genere...

[Drugo Lebowsky]

benedetta logica

analogica o digitalosa?

[OdinEidolon]

Mah, è molto semplice.
La costituzione americana dice che il diritto di possedere armi è dovuto al fatto che una milizia "popolare" è necessaria per la sicurezza di uno stato. Poniamo ciò sia vero. Il diritto di ognuno di possedere armi però, come ampiamente dimostrato dagli USA, non implica maggior sicurezza, anzi piuttosto il contrario. Questo è indubbio. Indi il ragionamento della costituzione americana cade proprio sull'ipotesi.
Se poi ci sono altri motivi per il libero possesso d'armi, vabbé, sta di fatto che il motivo originario è palesemente invalidato dai fatti.

[Mork]

Mah, è molto semplice.
La costituzione americana dice che il diritto di possedere armi è dovuto al fatto che una milizia "popolare" è necessaria per la sicurezza di uno stato. Poniamo ciò sia vero. Il diritto di ognuno di possedere armi però, come ampiamente dimostrato dagli USA, non implica maggior sicurezza, anzi piuttosto il contrario. Questo è indubbio. Indi il ragionamento della costituzione americana cade proprio sull'ipotesi.
Se poi ci sono altri motivi per il libero possesso d'armi, vabbé, sta di fatto che il motivo originario è palesemente invalidato dai fatti.

i motivi ci sono tutti e sono evidenti.
La mancanza di uno stato centrale forte.
La distanza dal centro di governo.
Una forza di polizia ancora non formata.
I nativi che non vogliono lasciare la loro terra.
Gli inglesi che magari vorrebbero riprendersi le loro colonie.

...

ah già, ma non è più il 1791...