Acqua come diritto dell'uomo

[MarcoS]

Condivido questa notizia che ho trovato.

In Germania i deputati del Bundestag hanno votato per una definizione dell'Acqua come diritto dell'uomo
http://www.bundestag.de/bundestag/plenum/abstimmung/grafik/index.jsp?id=213&url=/na/na/fraktion.form&controller=fraktion

Nein = No
Sì = Ja

rosa/fucsia = NO
verde = Sì
blu = astenuti
grigio = assenti


Dà da pensare...

Chi ha voglia approfondisca e magari integri.

[il Duca]

Non hanno di meglio da fare al parlamento tedesco?

[trillo]

Condivido questa notizia che ho trovato.

In Germania i deputati del Bundestag hanno votato per una definizione dell'Acqua come diritto dell'uomo
http://www.bundestag.de/bundestag/plenum/abstimmung/grafik/index.jsp?id=213&url=/na/na/fraktion.form&controller=fraktion

Nein = No
Sì = Ja

rosa/fucsia = NO
verde = Sì
blu = astenuti
grigio = assenti


Dà da pensare...

Chi ha voglia approfondisca e magari integri.

Sarebbe interessante capire il percorso che ha seguito la "proposta"... perchè a vederlo così è veramente disarmante.
O fuori dal mondo e dal tempo.
Nel senso: se voti così o pensi che l'accesso all'acqua potabile non sarà mai un problema (ma allora perchè non "formalizzarlo" come diritto?), oppure pensi che sia il caso di legittimare la speculazione sull'accesso alle risorse idriche.
Voci di esperti in vicende germaniche...che dite?

[giorgiolx]

Non hanno di meglio da fare al parlamento tedesco?

ma credo sia un argomento fondamentale; se consideri che le prossime guerre saranno proprio per l'acqua...

[Stef]

sinceramente nessuno pare aver mai saputo che si sia dibattuto su tale tema.

un dato politico interessante: l'astensionismo dell'SPD sul tema.
bello vedere che anche in europa il centro sx è colpito da una cronica mancanza di palle, o un così celato interesse lobbystico.

un'altra cosa emerge. saremo l'italietta derisa nel mondo, berlusconi, il "traffico" a palermo, le puttane ministre ecc ecc, ma siamo l'ultimo popolo con la spina dorsale in europa, un referendum sull'acqua qui in germania non saprebbero nemmeno da che parte cominciare per organizzarlo.

[il.bruno]

eh be' certo, a fare dichiarazioni di principio non ci batte nessuno.

[Stef]

eh be' certo, a fare dichiarazioni di principio non ci batte nessuno.

ma bene. bravo.
ti senti meglio?

in Italia siamo giustamente ipercritici, e ci mancherebbe, che c***o.

in germania la gente non sente il problema, l'acqua è nascosta nella bolletta della luce e in parte nei contratti d'affitto. in sette e più anni (tutt'ora ho un appartamento in Germania) non sono mai riuscito a capire quanto o chi c***o mi paga l'acqua.
il cittadino medio tedesco sente un problema sociale nel momento che tale problema gli intacca il portafoglio.
per adesso nessuno sente il problema "costo acqua potabile" e nell'indifferenza generale è stata bocciata una mozione parlamentare contro la privatizzazione dell'acqua.

[il.bruno]

Invece tu ti senti meglio quando fanno una dichiarazione di principio che poi non ha nessun effetto pratico?

In Italia invece l'acqua viene pagata per finta con la bolletta e il resto con la fiscalità generale, per cui chi spreca lo fa gratis a danno della collettività, e a nessuno interessa investire per ridurre le perdite catastrofiche della rete. Bel sistema, ma siccome è un diritto pare che vada bene così.

[trillo]

eh be' certo, a fare dichiarazioni di principio non ci batte nessuno.

mah veramente mi pare che più che altro non ci batte nessuno a rendere "folkloristico" o risibile qualunque tema o battaglia sociale su cui miracolosamente talvolta riusciamo ad essere un po' meno ciechi o ottusi del solito.
il tema dell'acqua mi è particolarmente caro poichè mi ha impegnato direttamente, trovo che le mobilitazioni che ci sono state sul tema siano state un segnale molto importante...
oggi ritengo che sia ancor più vero di quando , qualche anno fa, abbiamo iniziato le tante battaglie sull "acqua bene comune".
e se qualcuno avesse ancora dubbi sul fatto che oggi nella nostra democraticissima repubblica qualcuno possa avere il coraggio di speculare apertamente sull'acqua e sul fatto che si posssano avere problemi a pagare le bollette dell'acqua (!!!!!!!!), ripeto le bollette dell'acqua, non della fottuta linea adsl, dell'acqua cribbio!!!!!.... andatevi a cercare la vicenda di acqualatina, la società che gestisce brillantemente il rifornimento idrico in provincia di latina....

[trillo]

Invece tu ti senti meglio quando fanno una dichiarazione di principio che poi non ha nessun effetto pratico?

In Italia invece l'acqua viene pagata per finta con la bolletta e il resto con la fiscalità generale, per cui chi spreca lo fa gratis a danno della collettività, e a nessuno interessa investire per ridurre le perdite catastrofiche della rete. Bel sistema, ma siccome è un diritto pare che vada bene così.

infatti la soluzione adottata finora di privatizzare il servizio è perfetta per risolvere il problema: già vedo la fila di investitori pronti a riparare le disastrate condutture che non sono di loro proprietà con i soldi delle triplicate bollette idriche.
poi te svegli e sei tutto sudato.
ah già dimenticavo...nel contratto di concessione verrebbe indicato l'obbligo per l'erogatore del servizio di fare detta manutenzione straordinaria. certo. poi? qualche altra geniale forma di garanzia?

[MarcoS]

Invece tu ti senti meglio quando fanno una dichiarazione di principio che poi non ha nessun effetto pratico?

In Italia invece l'acqua viene pagata per finta con la bolletta e il resto con la fiscalità generale, per cui chi spreca lo fa gratis a danno della collettività, e a nessuno interessa investire per ridurre le perdite catastrofiche della rete. Bel sistema, ma siccome è un diritto pare che vada bene così.

La gestione idrica va sicuramente migliorata, e vanno pure educati i cittadini, su questo non ci piove.
A quanto ne so, poi, ovunque il servizio (questo come altri) è stato privatizzato i costi sono aumentati per i cittadini ma senza la contropartita di una migliore efficienza.
Oltretutto, come già successo (qui e altrove), non sono industrie o società LOCALI ad acquisire la gestione ma [url]grosse multinazionali con sede all'estero[/url]. Padroni a casa nostra, si di pagare e pigliarloinculo.

[pesa]

dove il pubblico funziona male, spesso il privato funziona pure peggio (servizi più cari qualità affatto migliore mentre il "privato" ingrassa)

a meno che non si possa contare sulla concorrenza (e sempre a meno dei cartelli).

il chè è sufficiente per escludere dalle privatizzazioni (o concessioni a privati, che all'atto pratico sono la stessa cosa) tutti i servizi operanti in regime di monopolio. tra cui evidentemente l'acqua.

non c'è molto altro da aggiungere. sono regolette semplici...

[il.bruno]

Il problema è anche la mancanza di cultura degli enti locali che bandiscono le gare.
Se le gare sono fatte per far vincere gli amici degli amici o chi "olia" meglio i meccanismi, è chiaro che allo stesso ente non interessa niente fare un bando di gara con requisiti e controlli decenti e poi metterli in pratica veramente, e allora qualunque sistema adotti non può funzionare.
In mancanza di risorse pubbliche, per me ha senso puntare su una compartecipazione privata.
Non posso condividere invece dichiarazioni di principio sull'acqua pubblica, cosa che nessuno ha messo mai in discussione, e l'equivalenza di questa dichiarazione con l'idea per cui l'erogazione debba per forza essere a carico di un ente pubblico, invece che di un privato che fa quello di lavoro e fa la migliore offerta per un certo periodo di tempo, sotto certi requisiti e controlli.

[VECCHIO]

Se non sbaglio siam fatti di acqua per il 78%.

Eliminando uomini si libera acqua.
L'acqua è il vecchio problema palestino-israeliano.
La nestlè ha un mucchio di acqua.
Se surriscaldiamo la terra i ghiacci si sciolgono e aumenta l'acqua.
Basta bere la pipì (depurata) e non sudare.

Sediamoci e parliamone.......... così non facciamo mai niente.
Adesso vediamo il nuovo papa.
E confrontiamo quello che dice con il Koreano del nord.

chi più ne ha più ne metta .... metta....metta

[MarcoS]

...
Non posso condividere invece dichiarazioni di principio sull'acqua pubblica, cosa che nessuno ha messo mai in discussione, e l'equivalenza di questa dichiarazione con l'idea per cui l'erogazione debba per forza essere a carico di un ente pubblico, invece che di un privato che fa quello di lavoro e fa la migliore offerta per un certo periodo di tempo, sotto certi requisiti e controlli.

a fidarsi...
finora - a quanto ne so - fidarsi non è stato tanto un bene.

e non è tanto un problema di mancanza di cultura, è qualcosa di molto peggio: è mancanza di senso dello Stato (nell'accezione di comunità) sostituita da affarismo. Una tara che purtroppo accomuna troppo spesso enti locali e governo nazionale.

OT. da ridere che col pesa in altro 3d ci si becca un po' e qua siamo, mi sembra, pressocché d'accordo...

[MarcoS]

Se non sbaglio siam fatti di acqua per il 78%.

Eliminando uomini si libera acqua.
L'acqua è il vecchio problema palestino-israeliano.
La nestlè ha un mucchio di acqua.
Se surriscaldiamo la terra i ghiacci si sciolgono e aumenta l'acqua.
Basta bere la pipì (depurata) e non sudare.

Sediamoci e parliamone.......... così non facciamo mai niente.
Adesso vediamo il nuovo papa.
E confrontiamo quello che dice con il Koreano del nord.

chi più ne ha più ne metta .... metta....metta

bon, bravo. tachémo da ti. te paro in canàe co' 'na piera tacà i pìe e 'e man ligàe.

[Sbob]

Il problema è anche la mancanza di cultura degli enti locali che bandiscono le gare.

Se sei bravo e onesto sai gestirti da solo (o trovarti un buon amministratore).
Se sei stupido o disonesto, il privato t'incula.

[il.bruno]

Se sei bravo e onesto, ti sai gestire da solo ma non è detto che tu abbia i soldi per investire.
Se non sei bravo il privato ti frega.
Se non sei onesto e non lo è nemmeno il privato, ti metti d'accordo e fregate insieme tutti gli altri.

[pesa]

OT. da ridere che col pesa in altro 3d ci si becca un po' e qua siamo, mi sembra, pressocché d'accordo...

ci si becca un po'. ma giusto un po'.
come ho già detto nell'altro 3d si tratta di sfumature. la sensibilità è quella. e le sfumature a volte si perdono un po' tra le righe.

[Sbob]

Se sei bravo e onesto, ti sai gestire da solo ma non è detto che tu abbia i soldi per investire.
Se non sei bravo il privato ti frega.
Se non sei onesto e non lo è nemmeno il privato, ti metti d'accordo e fregate insieme tutti gli altri.

Se non hai i soldi da investire non ce li ha neanche il privato (a pari tariffa!)
Se non sei onesto e sei pubblico al massimo intaschi tangenti dai fornitori, oppure assumi qualcuno di troppo.
Se non sei onesto e affidi al privato prendi direttamente la tangente sugli utili, e puoi perfino scaricare la colpa sul perfido privato degli aumenti delle tariffe.


Lasciare gestire a un privato un monopolio è la più grande follia di questo secolo, e la stiamo pagando cara.