Quesito per appasionati di cartoni animati giapponesi

[Zio Vare]

Come da oggetto:

perchè i personaggi hanno sempre tratti somatici europei (diciamo occidentali che significa poco ma ci può stare) e non lineamenti giapponesi-orientali?

... è una domanda seria, anche se non sembra

[AlbertAgort]

mmm

cioè intendi gli occhi.
a me non sembrano nemmeno europei, sono quadrati..

[lucasignorelli]

Come da oggetto:

perchè i personaggi hanno sempre tratti somatici europei (diciamo occidentali che significa poco ma ci può stare) e non lineamenti giapponesi-orientali?

... è una domanda seria, anche se non sembra

Non sono "tratti somatici europei", ma una convenzione nel disegnare, tipo le quattro dita nelle mani o i guanti nel nostro genere "animali buffi" (tipo Topolino). Deriva dal fatto che molti (ma non tutti) i manga e gli anime moderni che sono stati popolari in Italia erano nati da un influsso culturale occidentale (tipo Walt Disney oppure i fumetti Marvel). Detto questo, ci sono moltissimi manga e anime in cui i personaggi hanno tratti marcatamente orientali.

[Zio Vare]

pure le zinne procaci non sono roba da orientale (vedi le cinesi)
Prendi un cartone come Conan (non il barbaro, Conan di Miyazaki):

[lucasignorelli]

pure le zinne procaci non sono roba da orientale (vedi le cinesi)

Temo tu conosca poche orientali...

[Zio Vare]

Non sono "tratti somatici europei", ma una convenzione nel disegnare, tipo le quattro dita nelle mani o i guanti nel nostro genere "animali buffi" (tipo Topolino). Deriva dal fatto che molti (ma non tutti) i manga e gli anime moderni che sono stati popolari in Italia erano nati da un influsso culturale occidentale (tipo Walt Disney oppure i fumetti Marvel). Detto questo, ci sono moltissimi manga e anime in cui i personaggi hanno tratti marcatamente orientali.

ah, capito. Grazie Luca.

[Zio Vare]

Temo tu conosca poche orientali...

sapevo che ad esempio in Cina per questioni legate all'alimentazione il seno di una certa taglia non era diffuso. Avrò capito male.

[AlbertAgort]

sapevo che ad esempio in Cina per questioni legate all'alimentazione il seno di una certa taglia non era diffuso. Avrò capito male.

comunque i cinesi sono somaticamente diversi dai jap, si riesce a capire se uno è di li o di la

[Donatello]

Non so se centra, però so che da molto tempo (forse da sempre) gli orientali soffrono un po' di una sorta di complesso di inferiorità nei confronti nei lineamenti occidentali; sempre più persone si fanno operare per assomigliare a noi.
Potrebbe essere che alcuni tratti (come gli occhi enormi e luminosi) siano proprio originato da questo.

[Zio Vare]

comunque i cinesi sono somaticamente diversi dai jap, si riesce a capire se uno è di li o di la

sì ok, però tra tutte le turiste giapponesi che vedo in giro difficilmente ne spuntano di maggiorate.

[lucasignorelli]

Non so se centra, però so che da molto tempo (forse da sempre) gli orientali soffrono un po' di una sorta di complesso di inferiorità nei confronti nei lineamenti occidentali; sempre più persone si fanno operare per assomigliare a noi

Questo è quello che scrivono i giornali (per ovvi motivi - abbiamo sempre bisogno di un qualche motivo per sentirci superiori - il nostro povero provincialismo), ma non è vero. I canoni di bellezza in Giappone sono diversi dai nostri (per esempio il nostro ideale di "nudo artistico", Megan Gale in completo intimo, tanto per dare un'idea, è in realtà poco apprezzato, se non a livello feticistico). I capelli decolorati, le operazioni per cambiare i lineamenti, etc, sono mode che nascono dal desiderio di provocare, di essere diversi in una società che da sempre esalta l'anonimato e la conformità. Il Giappone di mode praticamente vive, ma sono mode, l'esaltazione dell'effimero (che in Giappone è veramente un'ossessione). Fra un anno potrebbe esserci la moda di farsi la pelle verde, e tutti ci si butterebbero a nastro.

Questo per inciso vale per il Giappone, la Cina e la Corea hanno società e culture e valori totalmente diversi (per inciso, i Cinesi sono totalmente ossessionati dall'evitare l'abbronzatura, esattamente come noi la ricerchiamo continuamente).

[AlbertAgort]

in giro ci sono certe giapponesi (tante, io vedo le turiste)che non hanno proprio motivo di diventare "linearmente occidentali"

[Donatello]

Non so se centra, però so che da molto tempo (forse da sempre) gli orientali soffrono un po' di una sorta di complesso di inferiorità nei confronti nei lineamenti occidentali; sempre più persone si fanno operare per assomigliare a noi

Questo è quello che scrivono i giornali (per ovvi motivi - abbiamo sempre bisogno di un qualche motivo per sentirci superiori - il nostro povero provincialismo), ma non è vero. I canoni di bellezza in Giappone sono diversi dai nostri (per esempio il nostro ideale di "nudo artistico", Megan Gale in completo intimo, tanto per dare un'idea, è in realtà poco apprezzato, se non a livello feticistico). I capelli decolorati, le operazioni per cambiare i lineamenti, etc, sono mode che nascono dal desiderio di provocare, di essere diversi in una società che da sempre esalta l'anonimato e la conformità. Il Giappone di mode praticamente vive, ma sono mode, l'esaltazione dell'effimero (che in Giappone è veramente un'ossessione). Fra un anno potrebbe esserci la moda di farsi la pelle verde, e tutti ci si butterebbero a nastro.

Questo per inciso vale per il Giappone, la Cina e la Corea hanno società e culture e valori totalmente diversi (per inciso, i Cinesi sono totalmente ossessionati dall'evitare l'abbronzatura, esattamente come noi la ricerchiamo continuamente).

Potrebbe essere, non sono esperto di usi e costumi orientali; ed effettivamente credo che gran parte delle nostre credenze siano leggende metropolitane.


OT
Ricollegandomi al tuo esempio, se devo essere sincero, tra tutte le strasgnacchere che girano... Megan Gale la considero una delle più sopravvalutate

[Siloga66]

Comunque zio vare, ti assicuro che anch'io mi sono posto questo quesito.

[KAZAN1975]

L'origine di questa caratteristica è un prestito culturale che si fa risalire al famoso autore Osamu Tezuka (1928-1989)creatore di "Astroboy"( da noi noto come anche come "Capita Jet"

Kimba il Leone Bianco

La Principessa Zaffiro

Tezuka ha basato il suo stile sui cartoni di Disney e di Max Fleischer ( betty boop)degli anni 30. Ed è da qui che proviene lo stile dei grossi occhi nei manga e negli anime.
I cartoni degli anni 30 usavano grossi occhi perché era più facile esprimere sentimenti ed emozioni con gli occhi grandi. Tezuka copiò quello stile che si adattò all'amore dei giapponesi per tutte le cose che sono kawaii (vezzose), cosicché tutti gli artisti di manga che vennero dopo di lui usarono anch'essi gli occhi grossi fino a che non divenne una cosa standard dello stile manga/anime. Ironicamente, col passare degli anni gli occhi dei personaggi animati della Disney si fecero sempre più piccoli (relativamente allo stile degli anni 30) fino al film La Sirenetta del 1989. Ariel ha gli occhi più grandi di qualsiasi altro personaggio della Disney degli ultimi anni e il design del suo personaggio fu fatto da Glen Keane, uno dei massimi animatori della Disney che era un grosso ammiratore di Miyazaki. Dopo La Sirenetta lo stile della Disney è tornato definitivamente allo stile dei "grossi occhi";. Così vediamo come lo stile dei "grossi occhi" abbia seguito il cerchio completo, dalla Disney al Giappone e poi attraverso gli anime di nuovo alla Disney.

[BBB]

il manga nasce come vignetta satirica politica

e ha origini inglesi.

Osamu Tezuka è indubbbiamente il più importante autore di tutta la storia del manga giapponese (wuindi dei manga ), e come ogni autore innovativo importante e di successo, lancia una moda che poi si evolve.


L'evoluzione nel ridicolo occhio stra pieno di effetti luminosi e riflessi è solo un' evoluzione.
Che può benissimo essere dovuta anche alla tendenza verso l'occhio occidentale più grande di quello asiatico, ma.............anche no.

1

2

e 3

[Zio Vare]

L'origine di questa caratteristica è un prestito culturale che si fa risalire al famoso autore Osamu Tezuka (1928-1989)creatore di "Astroboy"( da noi noto come anche come "Capita Jet"

Kimba il Leone Bianco

La Principessa Zaffiro

Tezuka ha basato il suo stile sui cartoni di Disney e di Max Fleischer ( betty boop)degli anni 30. Ed è da qui che proviene lo stile dei grossi occhi nei manga e negli anime.
I cartoni degli anni 30 usavano grossi occhi perché era più facile esprimere sentimenti ed emozioni con gli occhi grandi. Tezuka copiò quello stile che si adattò all'amore dei giapponesi per tutte le cose che sono kawaii (vezzose), cosicché tutti gli artisti di manga che vennero dopo di lui usarono anch'essi gli occhi grossi fino a che non divenne una cosa standard dello stile manga/anime. Ironicamente, col passare degli anni gli occhi dei personaggi animati della Disney si fecero sempre più piccoli (relativamente allo stile degli anni 30) fino al film La Sirenetta del 1989. Ariel ha gli occhi più grandi di qualsiasi altro personaggio della Disney degli ultimi anni e il design del suo personaggio fu fatto da Glen Keane, uno dei massimi animatori della Disney che era un grosso ammiratore di Miyazaki. Dopo La Sirenetta lo stile della Disney è tornato definitivamente allo stile dei "grossi occhi";. Così vediamo come lo stile dei "grossi occhi" abbia seguito il cerchio completo, dalla Disney al Giappone e poi attraverso gli anime di nuovo alla Disney.

wow!
Thanks kazzù. Quei cartoni li guardavo, erano troppo belli (anche la sigla di Kimba era bellissima, è dei Cavalieri dei Re?)

[Simone76]

La Principessa Zaffiro

wow!
Thanks kazzù. Quei cartoni li guardavo, erano troppo belli (anche la sigla di Kimba era bellissima, è dei Cavalieri dei Re?)

Anch'io li guardavo, ma aver visto la foto della Principessa Zaffiro e' stato un flashback incredibile. Ti restan di quelle cose in testa.

[Zio Vare]

Anch'io li guardavo, ma aver visto la foto della Principessa Zaffiro e' stato un flashback incredibile.

Vero
Ci sono cartoni che vengono ricordati molto spesso (i robottoni Goldrake, Mazinger e compagnia) ma altri non sono stati mai più proposti e rimangono latenti nella memoria. Non capisco perchè molti cartoni siano stati abbandonati da tutte le reti tv, quando rispuntano è sempre un piacere rivederli.

[Topocane]

...pensar che avete(bbiamo...) dei neuroni occupati da quelle cose....


Topoc