ELIMINARE CLANDESTINI E LAVORO NERO

[davide rugge]

Potrebbe finalmente essere possibile!

Basterebbe che i clandestini che denunciano la propria condizione di lavoratore in nero e che denunciano il datore di lavoro possano essere incentivati a farlo ottenendo automaticamente un permesso di soggiorno temporaneo.

semplice quanto geniale.

Guardate qua:

http://www.nolavoronero.it/documenti/20 ... 20NERO.pdf

(pagina 16 del documento PDF, proposta n.17)

[_Uli]

Potrebbe finalmente essere possibile!

Basterebbe che i clandestini che denunciano la propria condizione di lavoratore in nero e che denunciano il datore di lavoro possano essere incentivati a farlo ottenendo automaticamente un permesso di soggiorno temporaneo.

semplice quanto geniale.

Guardate qua:

http://www.nolavoronero.it/documenti/20 ... 20NERO.pdf

(pagina 16 del documento PDF, proposta n.17)

Non credi mica che il grosso del lavoro nero sia svolto da extracomunitari, no? La proposta non e' male, ma non elimina un granche' ...

Saluti,

Uli

[davide rugge]

Potrebbe finalmente essere possibile!

Basterebbe che i clandestini che denunciano la propria condizione di lavoratore in nero e che denunciano il datore di lavoro possano essere incentivati a farlo ottenendo automaticamente un permesso di soggiorno temporaneo.

semplice quanto geniale.

Guardate qua:

http://www.nolavoronero.it/documenti/20 ... 20NERO.pdf

(pagina 16 del documento PDF, proposta n.17)

Non credi mica che il grosso del lavoro nero sia svolto da extracomunitari, no? La proposta non e' male, ma non elimina un granche' ...

Saluti,

Uli

Beh, sinceramente non conosco le percentuali. Mi sembrerebbe comunque un significativo passo avanti.
Mi ricollego a quanto successo in America:
http://www.forum.planetmountain.com/php ... hp?t=20111

[stellapolare11]

Potrebbe finalmente essere possibile!

Basterebbe che i clandestini che denunciano la propria condizione di lavoratore in nero e che denunciano il datore di lavoro possano essere incentivati a farlo ottenendo automaticamente un permesso di soggiorno temporaneo.

semplice quanto geniale.

Guardate qua:

http://www.nolavoronero.it/documenti/20 ... 20NERO.pdf

(pagina 16 del documento PDF, proposta n.17)

Non credi mica che il grosso del lavoro nero sia svolto da extracomunitari, no? La proposta non e' male, ma non elimina un granche' ...

Saluti,

Uli

rientrata ora.....sto a pezzi......


cmq io penso che il problema nn e'tanto portare il datore di lavoro ad assumerti .....magari lo fara'o nn lo fara' nn si sa.....
ma il problema secondo me e'.......come mai i datori di lavoro oggi sempre piu'cercano lavoro nero????
ma veramente so'tutti sfruttatori e stronzi??
o il problema e'anche legato al fatto che bisognerebbe metterli in condizione di assumere ...........

[davide rugge]

o il problema e'anche legato al fatto che bisognerebbe metterli in condizione di assumere ...........

cosa intendi esattamente?

[stellapolare11]

che e'chiaro che se tu nn metti in condizione di assumere personale (con fior di tasse da pagare e contributi vari x l'imprenditore dico)....
quello ovviamente assume a nero......
cominciamo a parlare di questo.......
invece che si fa?.....ogni volta che un povero operaio muore e negli ultimi anni sono aumentati, il datore di lavoro fa la figura del mostro xche'magari l'operaio era pure a nero o sottopagato......
mettere in condizioni di assumere vuol dire cio'......aiutare l'imprenditore ad assumere e nn strozzarlo......

[davide rugge]

che e'chiaro che se tu nn metti in condizione di assumere personale (con fior di tasse da pagare e contributi vari x l'imprenditore dico)....
quello ovviamente assume a nero......
cominciamo a parlare di questo.......
invece che si fa?.....ogni volta che un povero operaio muore e negli ultimi anni sono aumentati, il datore di lavoro fa la figura del mostro xche'magari l'operaio era pure a nero o sottopagato......
mettere in condizioni di assumere vuol dire cio'......aiutare l'imprenditore ad assumere e nn strozzarlo......

Certo.

Qui però mi sembra che ad essere strozzati e ricattati siano proprio i lavoratori clandestini, disposti a qualunque condizione pur di mantenere il lavoro, con la conseguenza di un abbassamento generale dei diritti e della qualità del lavoro per tutti coloro che clandestini non sono.

Tutti devono pagare le tasse: se le pagano i lavoratori dipendenti perchè non dovrebbero pagarle anche gli imprenditori?

Il lavoro nero non può esistere: è un ricatto indegno di un paese civile.

"Meno tasse per tutti" non ha prodotto alcun sensibile sviluppo industriale e nessun sensibile incremento del PIL, e ha prodotto invece tagli selvaggi in settori delicatissimi che caratterizzano un paese che voglia definirsi civile nonchè l'aumento della sperequazione sociale.

I clandestini che lavorano in nero sono i nuovi schiavi del capitalismo moderno.

[stellapolare11]

che e'chiaro che se tu nn metti in condizione di assumere personale (con fior di tasse da pagare e contributi vari x l'imprenditore dico)....
quello ovviamente assume a nero......
cominciamo a parlare di questo.......
invece che si fa?.....ogni volta che un povero operaio muore e negli ultimi anni sono aumentati, il datore di lavoro fa la figura del mostro xche'magari l'operaio era pure a nero o sottopagato......
mettere in condizioni di assumere vuol dire cio'......aiutare l'imprenditore ad assumere e nn strozzarlo......

Certo.

Qui però mi sembra che ad essere strozzati e ricattati siano proprio i lavoratori clandestini, disposti a qualunque condizione pur di mantenere il lavoro, con la conseguenza di un abbassamento generale dei diritti e della qualità del lavoro per tutti coloro che clandestini non sono.

Tutti devono pagare le tasse: se le pagano i lavoratori dipendenti perchè non dovrebbero pagarle anche gli imprenditori?

Il lavoro nero non può esistere: è un ricatto indegno di un paese civile.

"Meno tasse per tutti" non ha prodotto alcun sensibile sviluppo industriale e nessun sensibile incremento del PIL, e ha prodotto invece tagli selvaggi in settori delicatissimi che caratterizzano un paese che voglia definirsi civile nonchè l'aumento della sperequazione sociale.

I clandestini che lavorano in nero sono i nuovi schiavi del capitalismo moderno.

sono daccordissimo su cio'che dici.....fanno i lavori piu'miseri x pochi soldi......conducono una vita di merda e fanno molto comodo.........
io dico solo che x risolvere il problema nn basta denunciare il datore di lavoro.....altrimenti sembra che il motivo del loro sfruttamento sia solo il fatto che il datore di l.sia un avido che sfrutta i poveracci.....
il problema secondo me nn e'solo l'imprenditore ma anche lo stato che nn mette in condizione l'imprenditore onesto di trattare la gente con dignità....

[Herman]

il problema secondo me nn e'solo l'imprenditore ma anche lo stato che nn mette in condizione l'imprenditore onesto di trattare la gente con dignità....

L'imprenditore onesto tratta la gente con dignità a prescindere. E questo significa assumerlo con un contratto riconosciuto dalla legislazione corrente. E di contratti flessibili ed a basso costo per l'imprenditore ce ne sono un tot (legge biagi).

invece che si fa?.....ogni volta che un povero operaio muore e negli ultimi anni sono aumentati, il datore di lavoro fa la figura del mostro xche'magari l'operaio era pure a nero o sottopagato......

Perchè invece che figura dovrebbe fare, quella del missionario dell'imprenditoria italiana?

mettere in condizioni di assumere vuol dire cio'......aiutare l'imprenditore ad assumere e nn strozzarlo......

Votato ds?

[Roberto]

Stella ha ragione!

In molti campi c'è il vero sfruttamento e ci sono persone che accumolano denaro alle spalle di chi paga le tasse e dei lavoratori extracomunitari sfruttati, ma ci sono ambiti dove il lavoro nero è il solo modo per tirare avanti l' azienda, dove se si dovessero mettere in regola tutti gli operai, l' attività dovrebbe chiudere per forza.
Non parlo dell' edilizia, dove i margini di guadagno sono buoni (se non è un sub-sub-appalto), ma di attività come l' agricoltura, dove l' utilizzo massiccio di mano d' opera agricola è possibile solo perché in parte in nero.
Il solo vero modo per far emergere in lavoro nero è abbassare le tasse sul lavoro (che fa parte del programma di Prodi) e poi fare controlli serrati nelle aziende.
Ora come ora, fare degli accertamenti nelle aziende agricole, per vedere se ci sono braccianti che lavorano in nero, sarebbe come distruggere l' agricoltura in Italia, visto il massiccio uso del lavoro nero che si fa, ma vi assucuro che non ci sono alternative alla chiusura dell' attività.

[stellapolare11]

votato rifondazione......
e dico solo che guardare il problema dalla coda e'un grosso sbaglio.....
oggi il problema del lavoro e'a piu'ampi livelli,e dire denunciamo chi fa lavorare a nero vuol dire guardare il problema dalla coda....
mi sembrano insomma i discorsi da barbiere....e'ovvio che il lavoro nero e'una merdata ma nn si risolve solo denunciando ma si risolve inziando a dare vera dignità al lavoratore tutto......in quanto sembra che sia sparita.....
secondo te la legge biagi da'dignità????forse nn la conosci bene
e'una porcata .... .....
iniziamo a chiamare le cose col loro nome:se c'e'lavoro nero il problema e'il nostro governo o ex (vedremo)......a cui fa comodo che tanti lavoratori nn siano riconosciuti nn abbiano diritti nn debba dare pensioni e SIANO UN SIGNOR NESSUNO......

[Herman]

ma si risolve inziando a dare vera dignità al lavoratore tutto

La dignità è correlata al riconoscimento del ruolo e dei diritti/doveri ad esso connessi. Il lavoro nero è la morte di tutto questo indipendentemente dalle motivazione per cui viene attutato.

secondo te la legge biagi da'dignità????

La legge biagi la conosco e secondo me, pur non condividendo la maggior parte dei contratti che offre, è uno step avanti rispetto al lavoro in nero. Ma il problema è che questa legge, tanto proposta e propinata come panacea per risolvere i problemi dell'imprenditoria italiana non ha fatto emergere il lavoro nero ne fatto crescere il pil...

[Roberto]

ma si risolve inziando a dare vera dignità al lavoratore tutto

La dignità è correlata al riconoscimento del ruolo e dei diritti/doveri ad esso connessi. Il lavoro nero è la morte di tutto questo indipendentemente dalle motivazione per cui viene attutato.

secondo te la legge biagi da'dignità????

La legge biagi la conosco e secondo me, pur non condividendo la maggior parte dei contratti che offre, è uno step avanti rispetto al lavoro in nero. Ma il problema è che questa legge, tanto proposta e propinata come panacea per risolvere i problemi dell'imprenditoria italiana non ha fatto emergere il lavoro nero ne fatto crescere il pil...

Questi sono discosi di chi è fuori dai ploblemi concreti del lavoro, ti assicuro che tirare avanti la baracca è un avventura e arrivare alla fine del mese senza debiti, un' utopia.
Se vogliamo tutto pefetto, bisogna fare controlli a tappeto, ma anche abbassare le tasse sul lavoro.

[Herman]

Questi sono discosi di chi è fuori dai ploblemi concreti del lavoro, ti assicuro che tirare avanti la baracca è un avventura e arrivare alla fine del mese senza debiti, un' utopia.
Se vogliamo tutto pefetto, bisogna fare controlli a tappeto, ma anche abbassare le tasse sul lavoro.

Eh vabbè Roberto, se la metti così cosa vuoi che ti dica...

[stellapolare11]

se lo dici anche tu che la legge biagi nn risolve che ne parliamo a fa'......
tu dici che e'un passo avanti??? mi fa ridere sta cosa xche'invece io dico che e'solo un modo da parte di chi ci governa di tapparci la bocca,di dire si pero'il problema nn sono io che governo ma tu imprenditore che nn usi cio' che io ti ho dato(legge biagi)....
consiglio:nn farti fregare da frasi fatte o discorsi fatti senza un'analisi...
nn farti fregare da slogan di sinistroidi che solo xche'uno ha 2 dipendenti e'uno sporco sfruttatote....nn e'cosi.....
fa comodo a chi ci governa che noi nn riflettiamo nn analizziamo e nn vediamo concretamente le cose,che andiamo dietro a slogan allontanandoci dal vero e solo problema.....

[Roberto]

Questi sono discosi di chi è fuori dai ploblemi concreti del lavoro, ti assicuro che tirare avanti la baracca è un avventura e arrivare alla fine del mese senza debiti, un' utopia.
Se vogliamo tutto pefetto, bisogna fare controlli a tappeto, ma anche abbassare le tasse sul lavoro.

Eh vabbè Roberto, se la metti così cosa vuoi che ti dica...

Ovvio che non è in tutti i campi così, che ci sono un sacco di fligli di mignotta che si approfittano e che sul lavoro nero fanno i soldi e ci sono molti gravi incidenti sul lavoro, dovuti all' approssimativo rispetto delle leggi sulla sicurazza, ma attività come l' agricoltura galleggiano solo perché la finanza e gli ispettori del lavoro, fanno finta di non vedere.

Lo sai quanto prende un extracomunitario dalle nostre parti per un lavoro qualsiasi? Tre euro l' ora.
Questo è un abuso, uno sfruttameto, questo è il vero scandalo.
Il lavoro nero è un inezia in confronto a quello che prendono questi operai.
Se siamo a questi livelli di sfruttamento, che senso ha parlare di lavoro nero.
Un bracciante agricolo dovrebbe prendere all' incirca 6 eruo l'ora, più i contributi per una cifra quasi analoga. Ora, se gli danno tre euro, quanto è lontano il problema del lavoro nero?

[Herman]

Ascolta stella, tu hai esordito nel topic dicendo:

"il problema e'anche legato al fatto che bisognerebbe metterli in condizione di assumere ..........."

Secondo te quale è la condizione in base alla quale un imprenditore che ha lavoratori in nero potrebbere metterli in regola?


@Roberto: il problema del lavoro nero è lontano 3/4 da quello che dovrebbe essere dato al bracciante agricolo. Qualcosa però bisognerà pur fare perchè altrimenti si è complementari al sistema e se ne garantisce il funzionamento

[stellapolare11]

Ascolta stella, tu hai esordito nel topic dicendo:

"il problema e'anche legato al fatto che bisognerebbe metterli in condizione di assumere ..........."

Secondo te quale è la condizione in base alla quale un imprenditore che ha lavoratori in nero potrebbere metterli in regola?


@Roberto: il problema del lavoro nero è lontano 3/4 da quello che dovrebbe essere dato al bracciante agricolo. Qualcosa però bisognerà pur fare perchè altrimenti si è complementari al sistema e se ne garantisce il funzionamento

io dico che e'ovvissimo che il lavoro in nero e'una bastardata herman.....
che molti si arricchiscono su questo.....che fa comodo.....
ma e'anche pur vero che il primo a cui fa comodo il lav.a nero e'lo stato....
io conosco gente imprenditori che hanno dovuto(xche'assumere con altri contratti vuol dire chiudere la baracca) assumere gente con la legge biagi (da tener presente che l'unico contratto che e'stato messo in pratica in italia di quella legge guarda caso e'quello a progetto ed e'quello che fa piu'schifo, gli altri come l'aumento dell'eta'di apprendistato e altri ancora nn si possono usare)e con un contratto talmente da schifo che loro stessi danno alcune agevolazioni (nn previste da contratto)proprio xche'si sono resi conto dell'infamità di questa legge......
allora il problema e'solo il lavoro nero o la visione che oggi si ha del lavoro a piu'ampi livelli.....?

[Herman]

ma e'anche pur vero che il primo a cui fa comodo il lav.a nero e'lo stato....

E per quale motivo?

[stellapolare11]

ma e'anche pur vero che il primo a cui fa comodo il lav.a nero e'lo stato....

E per quale motivo?

xche' herman ti rendi conto che e'un lavoratore che nn esiste sulla carta?
nn gli deve nulla ne a livello pensionistico ne a livello assicurativo e cosa fondamentale nn ha nessun diritto....nn ha diritti di indennità di nulla...
e'uno che nn esiste.....
se nn da un certificato di nascita....
sembra un uomo di kafka...........
un lavoratore con contratto regolare chiede ha dei diritti ha indennità e'un uomo insomma.....
e'vero che il lavoro in nero e'un prodotto del capitalismo ma nn bendiamoci gli occhi pero'eh.....nn e'un prodotto dell'imprenditore ma del capitalismo....