Francia, Italia, Spagna: i conservatori a volte ritornano...

[quilodicoequilonego]

19 giu 01:52

Madrid: manifestazione contro la legge a favore dei gay

MADRID - Centinaia di migliaia di persone (un milione ?) condotte da venti vescovi cattolici e dai leader conservatori hanno invaso il centro di Madrid ieri per manifestare contro la legge varata dal governo socialista che consente il matrimonio fra omosessuali e permette alle coppie gay di adottare figli. Nella dimostrazione, in difesa dei diritti della famiglia e dei figli, voluta da un gruppo laico di cattolici, si respirava un'atmosfera di festa, con i partecipanti che brandivano palloncini colorati e sventolavano le bandiere della Spagna e delle varie regioni. Gli organizzatori attendevano al corteo un milione e mezzo di persone, ma ne sono sfilate 500mila. Ieri la deputata socialista Maria Teresa Fernandez de la Vega ha difeso la legge e ha accusato chi protesta di discriminazione.

[BBB]

Beh......

In questo caso non difendo illimitatamente un ideale di ipotetico progresso.
D'accordo il matrimonio tra donne o uomini omosessuali, e quindi la autenticazione legale di un'unione fondata su un rapporto sincero, profondo e auspicabilmente duraturo, tutto quello che vuoi.

Ma la questione dell'adozione dei figli non mi trova proprio d'accordo.

[Jocondor]

Della Spagna di Zapatero so poco, e quel poco mi piace; a quel che risulta piace anche agli spagnoli, con qualche (minoritario) dissenso, naturalmente.

Della Francia rispondo che sei male informato, e che il no alla costituzione non è di stampo conservatore: viene da destra e da sinistra, da nord e da sud, dalle lesbiche come dai cattolici tradizionalisti, dagli ecologisti e dai fronte nazionale.
Insomma è un bel casino, e ne abbiamo già parlato.


Dell'Italia posso citare questa vecchia battuta di Altan:

"Cosa ne dici, Cipputi, di questo riflusso moderato?"

"Che mi devo essere perso il flusso progressista..."



E poi devo nuovamente ammonirti: stai confondendo la pigrizia, il disinteresse, lo scarso civismo degli Italiani, (tutti caratteri che una destra liberale o nazionale bollerebbe di infamia...) con l'essere tradizionalisti o addirittura devoti.

E poi non so a te, ma a me risulta che il vostro cavallo di battaglia (Berlusconi), per vincere si atteggiasse ad innovatore, a uomo nuovo, e nel mentre esibisse sulle sue TV tette e culi, insomma tutto meno che un tradizionalista classico...... come quelli che la Lega, che è la vera forza reazionaria del nostro paese, afferma di rappresentare.....

Conclusione:
Solo da noi può nascere una destra capace di gioire delle tradizionali debolezze degli italiani.... mentre le vende agli inserzionisti.

[Maxxo]

Beh......

In questo caso non difendo illimitatamente un ideale di ipotetico progresso.
D'accordo il matrimonio tra donne o uomini omosessuali, e quindi la autenticazione legale di un'unione fondata su un rapporto sincero, profondo e auspicabilmente duraturo, tutto quello che vuoi.

Ma la questione dell'adozione dei figli non mi trova proprio d'accordo.

Sono strapienamente d'accordo con te

[BBB]

Beh......

In questo caso non difendo illimitatamente un ideale di ipotetico progresso.
D'accordo il matrimonio tra donne o uomini omosessuali, e quindi la autenticazione legale di un'unione fondata su un rapporto sincero, profondo e auspicabilmente duraturo, tutto quello che vuoi.

Ma la questione dell'adozione dei figli non mi trova proprio d'accordo.

Sono strapienamente d'accordo con te

Beh? E cos'è quel ?

Sei triste di essere d'accordo con me?

[Maxxo]

Beh......

In questo caso non difendo illimitatamente un ideale di ipotetico progresso.
D'accordo il matrimonio tra donne o uomini omosessuali, e quindi la autenticazione legale di un'unione fondata su un rapporto sincero, profondo e auspicabilmente duraturo, tutto quello che vuoi.

Ma la questione dell'adozione dei figli non mi trova proprio d'accordo.

Sono strapienamente d'accordo con te

Beh? E cos'è quel ?

Sei triste di essere d'accordo con me?

No, la tristezza non è nell'esser concorde a quello che dici ma per le situazioni che si verranno a creare. Che cosa racconteranno questi "genitori" a questi bambini?? Quale confusione creeranno se non peggio!!!

[dags1972]

Beh......

In questo caso non difendo illimitatamente un ideale di ipotetico progresso.
D'accordo il matrimonio tra donne o uomini omosessuali, e quindi la autenticazione legale di un'unione fondata su un rapporto sincero, profondo e auspicabilmente duraturo, tutto quello che vuoi.

Ma la questione dell'adozione dei figli non mi trova proprio d'accordo.

Sono strapienamente d'accordo con te

Beh? E cos'è quel ?

Sei triste di essere d'accordo con me?

quoto...è una cosa difficile da accettare

[BBB]

Beh......

In questo caso non difendo illimitatamente un ideale di ipotetico progresso.
D'accordo il matrimonio tra donne o uomini omosessuali, e quindi la autenticazione legale di un'unione fondata su un rapporto sincero, profondo e auspicabilmente duraturo, tutto quello che vuoi.

Ma la questione dell'adozione dei figli non mi trova proprio d'accordo.

Sono strapienamente d'accordo con te

Beh? E cos'è quel ?

Sei triste di essere d'accordo con me?

No, la tristezza non è nell'esser concorde a quello che dici ma per le situazioni che si verranno a creare. Che cosa racconteranno questi "genitori" a questi bambini?? Quale confusione creeranno se non peggio!!!

Ero simpa-ironico-scherzoso.

Comunque, si. Non penso sia una bella cosa.
Mi sembra un voler fare un passo forzato e anche incosciente.

[HappyFra]

Personalmente non ho un'idea chiara al riguardo, ma voglio solo ricordare che il concetto di famiglia così come lo viviamo noi in occidente è solo uno dei tanti espressi dalle varie civiltà umane, non l'unico valido e possibile. In molte civiltà rurali, ad esempio, i bambini del villaggio vengono allevati dalle madri insieme, con poca partecipazione degli uomini, e il concetto di famiglia ovviamente ne risulta fortemente alterato rispetto a come la intendiamo noi.
I miei bisnonni, che erano contadini e vivevano in una cascina in Emilia, avevano un concetto di famiglia allargata a zii, cugini e perfino vicini di casa.
In Tibet si chiamano "fratelli" i ragazzi con i quali sei cresciuto insieme, allevato dallo stesso gruppo di donne del villaggio. Per sapere se due persone sono fratelli come lo intendiamo noi, bisogna chiedere "fratelli della stessa madre?", e per loro è un concetto non particolarmente significativo.
In una famiglia che conosco bene, due sorelle sono rimaste vedove a brevissima distanza l'una dall'altra e, un po' per aiutarsi con i bambini piccoli e un po' per problemi economici (5 figli in 2) sono andate a vivere insieme, formando, di fatto, un unico nucleo famigliare dove, se non ricordo male, tutti i ragazzini chiamano le due donne indifferentemente "mamma" aggiungendo il nome proprio.
E' sbagliato?
Lo so che parlare di adozione da parte di coppie omosessuali fa effetto, onestamente lo fa anche a me (anche se, devo ammettere, me lo fa meno pensando a una coppia formata da due donne), ma almeno in parte credo che sia dovuto ai soliti condizionamenti sociali che siamo abituati a vedere come forme imprescindibili e che invece cambiano e si trasformano quaotidianamente sotto i nostri occhi.

[Zio Vare]

Per me gli omosessuali si possono sposare, convivere, fare tutto quello che vogliono... il matrimonio civile non è poi molto diverso da un contratto.
Ma per quanto riguarda l'adozione dei figli sono contrario nella maniera più assoluta. Non si tratta di essere conservatori o progressisti, si tratta di immaginare che impatto abbia sul bambino una situazione del tipo "due mamme" o "due papà" o "un papà donna" o una "mamma uomo". Quando vengono chiamati in causa dei bambini da adottare, che già hanno subito un trauma per la perdita dei genitori biologici, metterli in una situazione così particolare chiama in causa maggiormente l'egoismo della coppa che desidera un figlio più del benessere di ogni singolo bambino adottato.
Non sono ancora riuscito a leggere bene cosa prevede questa legge spagnola sull'adozione dei bambini da parte di coppie omosessuali, se avete un link mi fate un grande piacere, ma se veramente fosse prevista questa adozione andrei a manifestare anche io!

[Zio Vare]

Personalmente non ho un'idea chiara al riguardo, ma voglio solo ricordare che il concetto di famiglia così come lo viviamo noi in occidente è solo uno dei tanti espressi dalle varie civiltà umane, non l'unico valido e possibile. In molte civiltà rurali, ad esempio, i bambini del villaggio vengono allevati dalle madri insieme, con poca partecipazione degli uomini, e il concetto di famiglia ovviamente ne risulta fortemente alterato rispetto a come la intendiamo noi.

Scusa ma a questo punto, se andiamo a vedere cosa fa tutta l'umanità in giro per la terra, non se ne uscirebbe più! Per forza che molti sono diversi da noi, ma in alcune civiltà rurali gli uomini sono lontani dalla famiglia (ad esempio per curare le mandrie nomadi) cosa dovremmo fare? Modificare tutto il nostro stile di vita a cominciare a portare in giro vacche per l'Italia guardando che effetto avrebbe sui nostri figli?

[Siloga66]

Non so che dir: sò sol che a mi i froci i me fa schifo. W la cara, vecchia,intrammontabile,stupenda f..........

[HappyFra]

Non so che dir: sò sol che a mi i froci i me fa schifo. W la cara, vecchia,intrammontabile,stupenda f..........

f.... vuoi dire... "fessurina del buco del c@@o del tuo amichetto?

[quilodicoequilonego]

Della Spagna di Zapatero so poco, e quel poco mi piace; a quel che risulta piace anche agli spagnoli, con qualche (minoritario) dissenso, naturalmente.

Della Francia rispondo che sei male informato, e che il no alla costituzione non è di stampo conservatore: viene da destra e da sinistra, da nord e da sud, dalle lesbiche come dai cattolici tradizionalisti, dagli ecologisti e dai fronte nazionale.
Insomma è un bel casino, e ne abbiamo già parlato.


Dell'Italia posso citare questa vecchia battuta di Altan:

"Cosa ne dici, Cipputi, di questo riflusso moderato?"

"Che mi devo essere perso il flusso progressista..."



E poi devo nuovamente ammonirti: stai confondendo la pigrizia, il disinteresse, lo scarso civismo degli Italiani, (tutti caratteri che una destra liberale o nazionale bollerebbe di infamia...) con l'essere tradizionalisti o addirittura devoti.

E poi non so a te, ma a me risulta che il vostro cavallo di battaglia (Berlusconi), per vincere si atteggiasse ad innovatore, a uomo nuovo, e nel mentre esibisse sulle sue TV tette e culi, insomma tutto meno che un tradizionalista classico...... come quelli che la Lega, che è la vera forza reazionaria del nostro paese, afferma di rappresentare.....

Conclusione:
Solo da noi può nascere una destra capace di gioire delle tradizionali debolezze degli italiani.... mentre le vende agli inserzionisti.

Quando c'è da tirare fuori le palle la gente si muove

Le tue parole sono fumo/nebbia/chiacchere, cose alle quali siete affezionati, utili a ribaltare i fatti quando conviene

Viva gli astensionisti dei referendum con zero probabilità di riuscita. Non ne capite il senso ? Questo dice tutto....

Poi siete i padreterni......

[nevskij]

Chi ha mai "misurato" l'effetto prodotto da una coppia gay su un ipotetico figlio? C'è una casistica? Qualcuno può dimostrare qualcosa, qualunque essa sia?

A me queste riserve fanno pensare alle riserve già espresse recentemente sulla fecondazione eterologa, a proposito della quale si può sostenere tutto e il contrario di tutto.

E' sempre il solito discorso. Siete etero? Sposate una persona dell'altro sesso. Siete contrari a divorzio, aborto, fecondazione eterologa, fecondazione assistita? Non praticatele.

Ma non pensate di avere la verità in tasca, e oltretutto di imporla universalmente. Questa è una cazzata.

[BBB]

Chi ha mai "misurato" l'effetto prodotto da una coppia gay su un ipotetico figlio? C'è una casistica? Qualcuno può dimostrare qualcosa, qualunque essa sia?

No. Ma proprio perchè non c'è una casistica, cosa fai? La inizi sperimentando gli esiti sulla crescita di bambini che affidi a due uomini sposati o a due donne sposate,bambini che andranno a scuola, forse sentendosi diversi dai loro amici che hanno genitori eterosessuali, e per questo forse molto a disagio?

Ma non pensate di avere la verità in tasca, e oltretutto di imporla universalmente. Questa è una cazzata.

Quindi, dal momento che non c'è alcuna certezza sul risultato dell'allevamento di figli da parte di coniugi gay, mentre ci sono numerosi risultati clinici, seppur non generalizzabili, su come noi possiamo crescere ed essere cresciuti, e quindi comportare in relazione ai due genitori di sesso opposto, che ci siano stati o meno nelle varie fasi della nostra vita, mi sembra azzardato dare una tale libertà a coppie dello stesso sesso.
Poi magari non farebbe differenza. Però non la ritengo una decisione da prendere solamente in base a ideali di uguaglianza a tutti i costi.
Come non mi trovo d'accordo con l'estremismo xenofobo, omofobico, leghista di Siloga, non mi trovo d'accordo neanche con il pensiero estremo opposto di conseguire ideali di estrema uguaglianza in qualsiasi campo.

Ovviamente parlo dell'adozione, non di riconoscimenti legali di unioni d'amore.

[climbfred]

La derecha española nunca acepto la derrota en las elecciones generales y se agarra a un clavo ardiendo con tal de no perder el paso, como en todas las derechas, cuando no tienen el poder surgen los nervios y las tensiones internas, en este caso y junto con los sectores mas reaccionarios de la iglesia catolica pretenden desviar la atención y crispar a la sociedad española, aun sabiendo que el gobierno Zapatero no va a ceder en el tramite de la ley de matrimonios homoxexuales como tampoco cedió en la retirada de Irak. La participación real en la manifestación de Madrid podeis cifrarla en unas 300.000 personas con viajes y autocares pagados, es una gran operación de propaganda que no les ha servido de nada, ayer han perdido las elecciones en Galicia frente al partido socialista y los nacionalistas.Espero haberos aclarado algo las cosas y disculpar el idioma Saludos

[Buzz]

La derecha española nunca acepto la derrota en las elecciones generales y se agarra a un clavo ardiendo con tal de no perder el paso, como en todas las derechas, cuando no tienen el poder surgen los nervios y las tensiones internas, en este caso y junto con los sectores mas reaccionarios de la iglesia catolica pretenden desviar la atención y crispar a la sociedad española, aun sabiendo que el gobierno Zapatero no va a ceder en el tramite de la ley de matrimonios homoxexuales como tampoco cedió en la retirada de Irak. La participación real en la manifestación de Madrid podeis cifrarla en unas 300.000 personas con viajes y autocares pagados, es una gran operación de propaganda que no les ha servido de nada, ayer han perdido las elecciones en Galicia frente al partido socialista y los nacionalistas.Espero haberos aclarado algo las cosas y disculpar el idioma Saludos

si capisce tutto. molto bene.

non ti preoccupare di quello che dice "quilodicoequilonego"... non lo pensa veramente, è un attore ...

ed è molto bravo!

lo paghiamo per ricordarci che in italia ci sono un sacco di imbecilli che hanno votato berlusconi e... non ci crederai... persino la lega!!



lui è una specie di specchio...

quando uno è distratto da cose private... legge e capisce che la madre degli imbecilli è sempre incinta e non va sottovalutata.

E' salutare.

[Zio Vare]

Chi ha mai "misurato" l'effetto prodotto da una coppia gay su un ipotetico figlio? C'è una casistica? Qualcuno può dimostrare qualcosa, qualunque essa sia?

Potresti cominciare a chiedere a qualcuno che abbia studiato un minimo di pedagogia quanto siano importanti entrambe le figure di padre e madre con le loro sostanziali differenze nella crescita di un bambino! Con il padre e con la madre, con le loro differenze, un bambino si identifica e cresce.
c***o, si parla della crescita dei bambini, che vuoi "misurare gli effetti"? Trattiamo i bambini come i topi da laboratorio?

[yo]

Chi ha un vocabolario?????