forza Erri!

Spazio per messaggi e discussioni a tema libero.

Re: forza Erri!

Messaggioda giudirel » ven mar 27, 2015 8:48 am

PIEDENERO ha scritto: la causa di Erri De Luca e stia menzionando (anche en passant) la battaglia del movimento NoTAV e il processo per “terrorismo” al quale sarà sottoposto lo scrittore italiano per aver sostenuto il diritto dei valligiani piemontesi a difendere il loro territorio?


Premesso che ritengo ridicola l'accusa di terrorismo a De Luca, che sostituirei con quella più pertinente di trombonismo, che come si sa è un puro e semplice illecito amministrativo e depenalizzata nel nostro ordinamento... :) :) :) :)
E premesso pure che si tratta di un enorme errore di comunicazione e gestione dell'opinione da parte della controparte.
E premesso pure che nel caso specifico, ad essere maliziosi, si tratta di un gradito invito a nozze.

La questione non è esattamente come la poni tu.
Se non rammento male (e correggimi se sbaglio) la questione è che Erri aveva apologizzato sul fatto che in una questione come quella del TAV riteneva legittimo e corretto l'uso della violenza da parte di manifestanti.
In quanto risposta alla maggiore violenza da parte delle forze dell'ordine.
E introdotto il tema, che è di un certo interesse, della violenza della maggioranza nei confronti delle minoranze.
Nel caso specifico, io credo, con alcune forzature storiche ed anche politiche, ma opinione personale.
Mi sembra che detta così la questione appaia più sensata.
Nel senso che come letta dal tuo post, che alla fine si riduce (pardon) ad un florilegio di slogan, pare che l'incriminazione fosse per l'adesione (legittima) alla causa del NO TAV e non per l'apologia dell'uso della violenza nella risoluzione di una vertenza, che è una fattispecie più opinabile e discutibile.

Concludo dichiarandomi sollevato del fatto che discutere delle qualità letterarie del nostro, come pure delle sue opinioni politiche, non venga più considerata bieca pornografia e cinico sadismo.
Ieri è storia, domani è un mistero, ma oggi è un dono e per questo si chiama presente.
Avatar utente
giudirel
 
Messaggi: 2215
Images: 49
Iscritto il: gio set 08, 2005 10:16 am
Località: Caslino d'Erba

Re: forza Erri!

Messaggioda coniglio » ven mar 27, 2015 8:59 am

il reato contestato è di "istigazione a..." (molto fumoso se si pensa che è immateriale.vale a dire che non
si estrinseca in nulla di concretamente dimostrabile. soprattutto sotto il profilo della verità processuale.
e soprattutto in ottica difensiva per l'imputato)

il reato si sarebbe perfezionato nell'uso della parola "sabotare".
che ha una connotazione violenta solo negli occhi di chi interpreta.

tout court, è un c***o di reato d'opinione e - in quanto tale - un gigante del
pensiero come te dovrebbe esservi contro. a priori.
e non scorreggiare come segue:
nel caso specifico, ad essere maliziosi, un gradito invito a nozze.


dagliela un'occhiata a "parola contraria"...ma lo so, lo stile lettarario
paraculo corona-style, lo trovi noioso, in quanto trombonismo retorico
(cit.)

bravo.
come si dice a Roma
sei mejo te

ps. sei pregato di non uscirtene con la nucleare cazzata
coniglio/Callaghan ce l'hanno con me.
uffa, maestra.
La libertà è tutto ciò che dobbiamo a noi stessi
Avatar utente
coniglio
 
Messaggi: 7645
Iscritto il: lun nov 22, 2010 21:52 pm

Re: forza Erri!

Messaggioda giudirel » ven mar 27, 2015 9:11 am

coniglio ha scritto:il reato si sarebbe perfezionato nell'uso della parola "sabotare".
che ha una connotazione violenta solo negli occhi di chi interpreta.


Che l'imputazione sia opinabile, seppure da non tecnico e per quel che vale, sono assolutamente d'accordo.
Che il termine sabotaggio non abbia in se una connottazione violenta un po' meno, ma lasciamo perdere.
Ma, per amore di verità non scriviamo che Erri è stato incriminato per terrorismo per avere aderito alla causa no TAV tout court ma piuttosto per avere apologizzato azioni di sabotaggio nel medesimo contesto. Che è diverso.

coniglio ha scritto:ps. sei pregato di non uscirtene con la nucleare cazzata
coniglio/Callaghan ce l'hanno con me.
uffa, maestra.


Quando hai a che fare con me ti trovo nervosetto.
Per non dire infiammabile a partire dalla coda.
Quindi cercherò di non abusare del mio divertimento nel percularti un filo.
Perchè sono uno gentile.
Promesso. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ieri è storia, domani è un mistero, ma oggi è un dono e per questo si chiama presente.
Avatar utente
giudirel
 
Messaggi: 2215
Images: 49
Iscritto il: gio set 08, 2005 10:16 am
Località: Caslino d'Erba

Re: forza Erri!

Messaggioda coniglio » ven mar 27, 2015 9:14 am

nervosetto?
io mi diverto un sacco
con quelli come te.
:lol:
La libertà è tutto ciò che dobbiamo a noi stessi
Avatar utente
coniglio
 
Messaggi: 7645
Iscritto il: lun nov 22, 2010 21:52 pm

Re: forza Erri!

Messaggioda Kinobi » ven mar 27, 2015 9:21 am

PIEDENERO ha scritto:
Kinobi ha scritto:
Payns ha scritto:...


OT:
Caro, io sono d'accordo con te, in principio.
Infatti ogni uno sa chi sono. Basta batter da gugol.
Però ho torto, lo ho appena scritto su altri tread. Non si fa così nei forum.
Prendine atto. Non ne vale la pena, è un mare di rogne.
Ciao,
E
Fine OT

Se ritieni che sia un mare di rogne iscriviti con un'altro nik, ci vogliono 5 minuti.



OT:

Diciamo anonimamante tu puoi fare delle segnalazioni
Se mi prendono i 5 minuti, così, 100/200/1000 persone perdono il posto di lavoro, facendo segnalazioni anonime.
La questione, è che io non sono quel tipo di persona.
E' per quello che ho un nick reale. Ne abbiamo già parlato varie volte.
Per cui, sono più propenso a chiedere il diritto all'oblio agli admin (che presumo li porti a dover cancellare tutti i miei messaggi), piuttosto che iscrivermi anonimamente.
E' una questione di principio.
Convengo con te che sono 5 minuti, e mi ripeto, sarebbe meglio.
Ciao,
E

Fine OT
Avatar utente
Kinobi
 
Messaggi: 6061
Iscritto il: gio apr 10, 2008 14:01 pm

Re: forza Erri!

Messaggioda PIEDENERO » ven mar 27, 2015 10:16 am

giudirel ha scritto:...Concludo dichiarandomi sollevato del fatto che discutere delle qualità letterarie del nostro, come pure delle sue opinioni politiche, non venga più considerata bieca pornografia e cinico sadismo.


alla quinta pagina di risse e regolamenti di conti di un post da te sputtanato al terzo intervento ti senti sollevato?
ma quantocazzo pesi? :D
Avatar utente
PIEDENERO
 
Messaggi: 7963
Images: 4
Iscritto il: gio set 22, 2011 18:26 pm
Località: Sodor

Re: forza Erri!

Messaggioda Kinobi » ven mar 27, 2015 10:59 am

PIEDENERO ha scritto:
giudirel ha scritto:...Concludo dichiarandomi sollevato del fatto che discutere delle qualità letterarie del nostro, come pure delle sue opinioni politiche, non venga più considerata bieca pornografia e cinico sadismo.


alla quinta pagina di risse e regolamenti di conti di un post da te sputtanato al terzo intervento ti senti sollevato?
ma quantocazzo pesi? :D


E darghe un tajo no?
E' un topic sulla salute di Erri De Luca. Non su Erri De Luca.
=D> =D> =D> =D> =D> =D>
E
Avatar utente
Kinobi
 
Messaggi: 6061
Iscritto il: gio apr 10, 2008 14:01 pm

Re: forza Erri!

Messaggioda Sbob » ven mar 27, 2015 11:09 am

PIEDENERO ha scritto:
Erri De Luca. Squallore Italia.
[...]
Ci hanno sepolto, ma non hanno capito che eravamo diventati un seme.


[-X
Coniglio, cazzialo!
è un topic di auguri di guarigione
Avatar utente
Sbob
 
Messaggi: 7265
Images: 2
Iscritto il: ven set 14, 2007 12:49 pm

Re: forza Erri!

Messaggioda Sbob » ven mar 27, 2015 11:11 am

coniglio ha scritto:tout court, è un c***o di reato d'opinione e - in quanto tale - un gigante del
pensiero come te dovrebbe esservi contro. a priori.

Se qualcuno andasse in giro a mettere manifesti in giro invitando la popolazione a picchiare Coniglio e la sua famiglia saresti ancora d'accordo?

Mi sembra che il reato di istigazione a delinquere di per se' abbia il suo sacrosanto perche'.
Avatar utente
Sbob
 
Messaggi: 7265
Images: 2
Iscritto il: ven set 14, 2007 12:49 pm

Re: forza Erri!

Messaggioda PIEDENERO » ven mar 27, 2015 11:15 am

Kinobi ha scritto:
PIEDENERO ha scritto:
giudirel ha scritto:...Concludo dichiarandomi sollevato del fatto che discutere delle qualità letterarie del nostro, come pure delle sue opinioni politiche, non venga più considerata bieca pornografia e cinico sadismo.


alla quinta pagina di risse e regolamenti di conti di un post da te sputtanato al terzo intervento ti senti sollevato?
ma quantocazzo pesi? :D


E darghe un tajo no?
E' un topic sulla salute di Erri De Luca. Non su Erri De Luca.
=D> =D> =D> =D> =D> =D>
E


Era un topic sulla salute di Erri De Luca.

comunque ciairaggione.
Avatar utente
PIEDENERO
 
Messaggi: 7963
Images: 4
Iscritto il: gio set 22, 2011 18:26 pm
Località: Sodor

Re: forza Erri!

Messaggioda coniglio » ven mar 27, 2015 11:19 am

Sbob ha scritto:
coniglio ha scritto:tout court, è un c***o di reato d'opinione e - in quanto tale - un gigante del
pensiero come te dovrebbe esservi contro. a priori.

Se qualcuno andasse in giro a mettere manifesti in giro invitando la popolazione a picchiare Coniglio e la sua famiglia saresti ancora d'accordo?

Mi sembra che il reato di istigazione a delinquere di per se' abbia il suo sacrosanto perche'.


dico, che hai nel cervello? le tarme del legno?
non mi pare che la "concreta condotta" contestata all' "imputato" de luca
sia quella che hai descritto.

http://www.pen.org/blog/sabotaging-free-speech-italy



2

Sbob ha scritto:
PIEDENERO ha scritto:
Erri De Luca. Squallore Italia.
[...]
Ci hanno sepolto, ma non hanno capito che eravamo diventati un seme.


[-X
Coniglio, cazzialo!
è un topic di auguri di guarigione



guarda che ci sono altri nel topic che hanno lodato/divagato/criticato De Luca.
ma partono tutti dall'incontrovertibile dato di fatto
degli auguri/rammarico/cazzi_vari_formali sulla salute dello scrittore/alpinista/arrampicatore.
non che sia un amante delle formalità.ma in alcuni casi sono doverose.
o almeno non si interviene sparando a zero su una persona che sta(va) male
e che per tanti è importante o stimano.
(mi sarei incazzato anche se lo avesse fatto Piede - with reference to ziggomatic - in un topic di auguri
di guarigione a Sbob :wink: )

che in in questo forum si sia parlato poco della vicenda processuale dell'intellettuale
processato per la sua opinione e questo spazio sia diventato un'occasione per farlo, non so che dire.
La libertà è tutto ciò che dobbiamo a noi stessi
Avatar utente
coniglio
 
Messaggi: 7645
Iscritto il: lun nov 22, 2010 21:52 pm

Re: forza Erri!

Messaggioda sergio-ex63-ora36 » ven mar 27, 2015 13:18 pm

penso che una discussione bella vispa su Erri De Luca valga un vigoroso "forza Erri" ben più di una sequela di faccine accondiscendenti...o del vuoto...
Avatar utente
sergio-ex63-ora36
 
Messaggi: 2598
Images: 22
Iscritto il: mar apr 25, 2006 0:58 am
Località: Giudicarie (TN)

Re: forza Erri!

Messaggioda Sbob » ven mar 27, 2015 15:25 pm

coniglio ha scritto:
Sbob ha scritto:
coniglio ha scritto:tout court, è un c***o di reato d'opinione e - in quanto tale - un gigante del
pensiero come te dovrebbe esservi contro. a priori.

Se qualcuno andasse in giro a mettere manifesti in giro invitando la popolazione a picchiare Coniglio e la sua famiglia saresti ancora d'accordo?

Mi sembra che il reato di istigazione a delinquere di per se' abbia il suo sacrosanto perche'.


dico, che hai nel cervello? le tarme del legno?
non mi pare che la "concreta condotta" contestata all' "imputato" de luca
sia quella che hai descritto.

Tu, una risposta educata non la sai dare vero?

Il fatto contestato a Erri e' esattamente quello, ovvero di aver istigato la gente ad andare a spaccare macchinari in un cantiere.

Possiamo discutere sul significato delle parole di Erri, se intendesse invitare la popolazione ad andare a spaccare roba , oppure ad opporsi democraticamente.
Ma sostenere che il reato contestato sia di opinione, e quindi bisogni essere contrari *a priori*, mi sembra quantomeno discutibile.
Avatar utente
Sbob
 
Messaggi: 7265
Images: 2
Iscritto il: ven set 14, 2007 12:49 pm

Re: forza Erri!

Messaggioda Sbob » ven mar 27, 2015 15:29 pm

coniglio ha scritto:guarda che ci sono altri nel topic che hanno lodato/divagato/criticato De Luca.
ma partono tutti dall'incontrovertibile dato di fatto
degli auguri/rammarico/cazzi_vari_formali sulla salute dello scrittore/alpinista/arrampicatore.

Rileggendo il topic non mi pare. Rimane il sospetto che il censore di turno voglia sfruttare la sofferenza di qualcuno per attaccare chi lo critica (un po' diverso dal concetto di 'sparare a zero').
Avatar utente
Sbob
 
Messaggi: 7265
Images: 2
Iscritto il: ven set 14, 2007 12:49 pm

Re: forza Erri!

Messaggioda coniglio » ven mar 27, 2015 15:41 pm

Sbob ha scritto:
coniglio ha scritto:guarda che ci sono altri nel topic che hanno lodato/divagato/criticato De Luca.
ma partono tutti dall'incontrovertibile dato di fatto
degli auguri/rammarico/cazzi_vari_formali sulla salute dello scrittore/alpinista/arrampicatore.

Rileggendo il topic non mi pare. Rimane il sospetto che il censore di turno voglia sfruttare la sofferenza di qualcuno per attaccare chi lo critica (un po' diverso dal concetto di 'sparare a zero').


leggi il commento num. 3 pag. 1.
censura...? te si mat

Sbob ha scritto:
aver istigato la gente ad andare a spaccare macchinari in un cantiere.



tratto dal capo d'imputazione, la condotta sollevata dovrebbero essere queste parole:
La Tav va sabotata. Ecco perché le cesoie servivano: sono utili a tagliare le reti.. Hanno fallito i tavoli del governo, hanno fallito le mediazioni: il sabotaggio è l'unica alternativa


la tua è diffamazione aggravata.
buon per te :wink:
La libertà è tutto ciò che dobbiamo a noi stessi
Avatar utente
coniglio
 
Messaggi: 7645
Iscritto il: lun nov 22, 2010 21:52 pm

Re: forza Erri!

Messaggioda Payns » ven mar 27, 2015 16:04 pm

Coniglio sai qual'è il tuo limite?
Il copia incolla dovresti limitarlo ai post e non alle convinzioni che ti stampi nella mente e che non sono frutto di un tuo pensiero o di un'evoluzione dello stesso, ma roba di altri che, per l'appunto, ti sei copia incollato.

E questi tuoi topic ne sono la prova provata.
Vivevamo in uno stato di magnifica confusione (A. Gobetti)

Io, ancora adesso...(Payns)

Le vie vecchie sono bellissime....
Avatar utente
Payns
 
Messaggi: 2410
Images: 231
Iscritto il: gio ago 25, 2005 19:26 pm
Località: Torino

Re: forza Erri!

Messaggioda Sbob » ven mar 27, 2015 17:00 pm

coniglio ha scritto:censura...? te si mat

Ti invito a leggere sulla Treccani il significato di censore e di censura.

Sbob ha scritto:
aver istigato la gente ad andare a spaccare macchinari in un cantiere.



tratto dal capo d'imputazione, la condotta sollevata dovrebbero essere queste parole:
La Tav va sabotata. Ecco perché le cesoie servivano: sono utili a tagliare le reti.. Hanno fallito i tavoli del governo, hanno fallito le mediazioni: il sabotaggio è l'unica alternativa


la tua è diffamazione aggravata.
buon per te :wink:

Non capisco cosa non ti torni.
A me risulta che Erri sia accusato di aver istigato atti di sabotaggio intesi come danneggiamenti a materiali e macchinari nel cantiere - fatti che in quei giorni erano avvenuti.
In altri termini, non si contesta un reato di opinione.

Che poi la tesi dell'accusa sia corretta o meno, che le sue parole siano state travisate o meno, che intendesse sabotaggio nel senso di danni materiali o di un ostruzionismo con mezzi democratici, e' altra questione.
Avatar utente
Sbob
 
Messaggi: 7265
Images: 2
Iscritto il: ven set 14, 2007 12:49 pm

Re: forza Erri!

Messaggioda #giacco# » ven mar 27, 2015 17:10 pm

Spartaco ha scritto:
menestrello ha scritto:Ma dai che si capisce chi è Callaghan! Vero coniglio? C'era anche al raduno al sengio! :mrgreen:



non hanno capito.


OT

spartaco è AGD
:mrgreen:

/OT
Avatar utente
#giacco#
 
Messaggi: 1269
Iscritto il: sab ago 30, 2008 18:09 pm

Re: forza Erri!

Messaggioda coniglio » ven mar 27, 2015 20:36 pm

@Sbob: ti inviterei a leggere la differenza fra sabotare e danneggiare

@Payns: #azzostaiaddì!?

scusa Tacchino per il Topic.mi spiace :D :D :D
siamo alle solite.fazioni opposte.
esco dal topic,
mi sono rotto il c@zzo.
che c'ho già i problemi miei.

Erri De Luca delinquente a piede libero,
trombone noioso,
Moccia in chiave equo&solidale.
peccato, non è morto.
ar gabbioooo!


:lol:
La libertà è tutto ciò che dobbiamo a noi stessi
Avatar utente
coniglio
 
Messaggi: 7645
Iscritto il: lun nov 22, 2010 21:52 pm

Re: forza Erri!

Messaggioda Sbob » ven mar 27, 2015 21:40 pm

coniglio ha scritto:@Sbob: ti inviterei a leggere la differenza fra sabotare e danneggiare

Treccani:
Compiere atti di sabotaggio; distruggere o deteriorare gravemente edifici e impianti

Ci sono anche altri significati, probabilmente l'accusa ha ritenuto che l'intento fosse questo.

Se ti fossi messo in testa il contrario, non sto dicendo che *secondo me* intendesse questo.
Avatar utente
Sbob
 
Messaggi: 7265
Images: 2
Iscritto il: ven set 14, 2007 12:49 pm

PrecedenteProssimo

Torna a Parole in libertà

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 26 ospiti

Forum.Planetmountain.com

Il Forum è uno spazio d’incontro virtuale, aperto a tutti, che consente la circolazione e gli scambi di opinioni, idee, informazioni, esperienze sul mondo della montagna, dell’alpinismo, dell’arrampicata e dell’escursionismo.

La deliberata inosservanza di quanto riportato nel REGOLAMENTO comporterà l'immediato bannaggio (cancellazione) dal forum, a discrezione degli amministratori del forum. Sarà esclusivo ed insindacabile compito degli amministratori stabilire quando questi limiti vengano oltrepassati ed intervenire di conseguenza.