rispondo a max grivel, destroso medio

[_Uli]

Non ha detto cose sbagliate (al contrario che sull'evoluzione naturale dove forse era meglio se se ne stava zitto) però di sicuro non ha fatto una cosa astuta a dirle.

Scusami, ma tu hai letto il suo discorso? Allora avrai anche letto come cita Kant? Indegno di un professore (ex-professore perchè oramai emeritus) universitario [1]

Inoltre faccio notare, che le cose imputate all' Islam (la minaccia a morte dei coonvertiti dall' Islam ad altre religione), si trova uno per uno negli scritti del finora santissimo Tommaso di Aquino. E se solo fosse che l' Islam è ancora in una fase prematura come appunto il cattolicesimo di Aquino?

E beh, 'sti discorsi clerici ....

Saluti,

Uli

[1] Ratzinger scambia <pensiero> e <sapere> e porta una citazione inesistente. Purtroppo non conosco Kant in Italiano ma la cosa è strigliante. Molto probabilmente il discorso gli è stato scritto da uno dei suoi portaborse e lui non ha guardatolo bene prima di enunciarlo.

[motosega]

Marcos, ci hai parlato con tutti i poliziotti e i vigili del fuoco o la notizia te l'hanno detta al Pedro ?
Perchè mi sembra di intuire che tu abbia un librone titolato " LA VERITA' " e che non ci sia spazio per interpretazioni alternative. quali sono le tue fonti illuminate ?

Io invece non ho altro che le mia idee, createsi sulla base di quello che vedo e leggo e so che ti parrà impossibile ma non è solo RETE 4

E' triste vedere Bush che vuol fare il salvatore del mondo ma altrettanto vedere chi come te non rispetta chi l'ha votato. Tutti pecoroni ? Tutti ignoranti ?

[Z]

Quello che dici è vero Z.
Ma sarebbe stato vero 50 anni fa con le sorelle degli amici calabresi.

no, è diverso, se vuoi ti spiego perchè ma ci vuole tempo.
Inoltre, se scriverò in proposito, vorrei restare nell'ambito giuridico. E cercherò di non esprimere giudizi. Ricordiamo però che per noi, cresciuti nel diritto romano o anglosassone, la legge regola il conportamento dell'individuo nella società, le emozioni, le convinzioni personali, religiose, politiche ecc ecc sono un altro ambito in cui l'individuo è "libero". Le leggi dei tempi dell'inquisizione non esistono più, giusto? La legge islamica invece è rimasta sostanzialmente immutata dal medioevo ad oggi. E tale resterà. E' uno dei suoi fondamenti.

Se mi chiedessero se sarei contento se mia figlia sposasse un musulmano fondamentalista direi di no. Non sarei contento neppure se sposasse un lefebriano o un ebreo superortodosso. Ma un arabo lo potrebbe sposare se fosse una persona intelligente, tollerante e ragionevole. Non è mica una sfumatura.

Il matrimonio tra un musulmano e un'infedele è ammesso, anche senza la conversione della moglie. Se tua figlia sposa un musulmano (integralista o tollerante che sia), i suoi figli, saranno musulmani, per legge. Ciò significa che sono soggetti alla legge islamica. Se un giorno volessero cambiare religione diventerebbero apostati. Per la legge islamica l'apostasia è punita con la morte per i maschi, con la carcerazione e la bastonatura ogni tre gg finchè non si ravvedono per le donne.
Il matrimonio tra una musulmana e un infedele invece non è previsto. L'infedele deve prima convertirsi (con tutte le conseguenze dette sopra riguardanti l'apostasia).

Ricordo che ci sono diversi paesi musulmani che hanno adottato la Legge islamica come legge dello stato, quindi in questi paesi queste sono reati e punizioni vigenti.

[MarcoS]

Marcos, ci hai parlato con tutti i poliziotti e i vigili del fuoco o la notizia te l'hanno detta al Pedro ?
Perchè mi sembra di intuire che tu abbia un librone titolato " LA VERITA' " e che non ci sia spazio per interpretazioni alternative. quali sono le tue fonti illuminate ?

Io invece non ho altro che le mia idee, createsi sulla base di quello che vedo e leggo e so che ti parrà impossibile ma non è solo RETE 4

E' triste vedere Bush che vuol fare il salvatore del mondo ma altrettanto vedere chi come te non rispetta chi l'ha votato. Tutti pecoroni ? Tutti ignoranti ?

hai ragione, dimenticavo che probabilmente guardi anche TG5 e il TG1. Quelli del pedro mi stanno sulle palle. Internet non serve solo per postare stronzate qui e guardare siti porno.

[motosega]

Internet non serve solo per postare stronzate qui e guardare siti porno.[/quote]

Vuoi farmi credere che fai dell'altro ??

Comunque leggo anche Donna Moderna (solo le rubriche dove le donne si chiedono se tradendo il marito con il cane del vicino sono da considerarsi fedifraghe o no) e Mani di Fata (ho imparato lì a fare il mezzo barcaiolo).
Ti lascio perchè inizia "Anche i ricchi piangono" e se perdo 1 minuto poi non capisco più niente !!

[quchibu]

Internet non serve solo per postare stronzate qui e guardare siti porno.

Vuoi farmi credere che fai dell'altro ??

Comunque leggo anche Donna Moderna (solo le rubriche dove le donne si chiedono se tradendo il marito con il cane del vicino sono da considerarsi fedifraghe o no) e Mani di Fata (ho imparato lì a fare il mezzo barcaiolo).
Ti lascio perchè inizia "Anche i ricchi piangono" e se perdo 1 minuto poi non capisco più niente !![/quote]

azz "mani di fata" pensavo fosse una rivista per pipparoli incalliti

[motosega]

Solo allenandosi da soli si riesce ad ottenere buoni risultati !!

[_Uli]

Il matrimonio tra un musulmano e un'infedele è ammesso, anche senza la conversione della moglie. Se tua figlia sposa un musulmano (integralista o tollerante che sia), i suoi figli, saranno musulmani, per legge.

Il matrimonio tra un cattolico e un' infedele (i.e. protestante per es.) è ammesso anche senza la conversione della moglie. Se tua figlia sposa un cattolico (integralista o tollerante che sia), i suoi figli saranno cattolici ...

Dov' è la differenza? Per fortuna nei più dei paesi europei i cattolici non hanno più il potere secolare ...

Saluti,

Uli

[grip]

Solo allenandosi da soli si riesce ad ottenere buoni risultati !!

scoperto il mio segreto



http://www.forum.planetmountain.com/php ... 1&start=20

[Baldazzar]

Il matrimonio tra un musulmano e un'infedele è ammesso, anche senza la conversione della moglie. Se tua figlia sposa un musulmano (integralista o tollerante che sia), i suoi figli, saranno musulmani, per legge.

Il matrimonio tra un cattolico e un' infedele (i.e. protestante per es.) è ammesso anche senza la conversione della moglie. Se tua figlia sposa un cattolico (integralista o tollerante che sia), i suoi figli saranno cattolici ...

Dov' è la differenza? Per fortuna nei più dei paesi europei i cattolici non hanno più il potere secolare ...

Saluti,

Uli

ma lo ha già detto quale sia la differenza...

che in alcuni paesi Islamici questa è Legge, dalle nostre parti non lo è, se un prete o chi per esso viene a scomunicarmi a casa... mi frega relativamente... se invece venissero a farmi secco perché da islamico voglio diventare ateo... allora la cosa potrebbe anche darmi fastidio...

[motosega]

Se tua figlia sposa un cattolico (integralista o tollerante che sia), i suoi figli saranno cattolici ...


Uli, solo se la battezzi. e comunque se poi decide di convertirsi ad altra religione non viene picchiata ogni 3 giorni per farla tornare sui suoi passi !! Comunque quest'ultima cosa per fortuna succede solo negli stati dove vige la legge islamica, non in tutti gli stati islamici !

[quchibu]

Il matrimonio tra un musulmano e un'infedele è ammesso, anche senza la conversione della moglie. Se tua figlia sposa un musulmano (integralista o tollerante che sia), i suoi figli, saranno musulmani, per legge.

Il matrimonio tra un cattolico e un' infedele (i.e. protestante per es.) è ammesso anche senza la conversione della moglie. Se tua figlia sposa un cattolico (integralista o tollerante che sia), i suoi figli saranno cattolici ...

Dov' è la differenza? Per fortuna nei più dei paesi europei i cattolici non hanno più il potere secolare ...

Saluti,

Uli

e dove sta scritto che si è cattolici per ereditarietà?

devi essere battezzato, per essere cattolico.

(che poi i genitori cattolici battezzino sempre i figli questo è altro discorso, tuttavia è un atto da compiersi e non automatico)

[grip]

un mio amico ha sposato una ragazza marocchina dopo 5 mesi che si conoscevano, lui prima andava in chiesa e di fam.cristina.

Per poterla sposare è dovuto diventare mussulmano (religiosamente parlando), partecipa al ramadam e a tutte le usanze marocchine.

Lui ha 26 anni e lei 19, 3 figli

Solo l'amore aiuta queste scelte radicali

[Z]

Il matrimonio tra un musulmano e un'infedele è ammesso, anche senza la conversione della moglie. Se tua figlia sposa un musulmano (integralista o tollerante che sia), i suoi figli, saranno musulmani, per legge.

Il matrimonio tra un cattolico e un' infedele (i.e. protestante per es.) è ammesso anche senza la conversione della moglie. Se tua figlia sposa un cattolico (integralista o tollerante che sia), i suoi figli saranno cattolici ...

Dov' è la differenza? Per fortuna nei più dei paesi europei i cattolici non hanno più il potere secolare ...

A me risulta, ma potrei sbagliare, che uno è cattolico solo dopo il battesimo.
Forse non hai letto la parte riguardante l'apostasia.
Una fondamentale differenza è che, come dici anche tu, nei paesi europei c'è una netta distinzione tra legge religiosa e legge secolare. In alcuni paesi islamici la Legge islamica è legge dello stato. E molte altre cose....

[manuel_granpasso]

un mio amico ha sposato una ragazza marocchina dopo 5 mesi che si conoscevano, lui prima andava in chiesa e di fam.cristina.

Per poterla sposare è dovuto diventare mussulmano (religiosamente parlando), partecipa al ramadam e a tutte le usanze marocchine.

Lui ha 26 anni e lei 19, 3 figli

Io conosco decine di persone che si sono battezzate/comunicate/cresimate per sposarsi in chiesa. E di cattolico non hanno manco le piattole sotto i piedi!

Solo l'amore aiuta queste scelte radicali

Beh, io ho fatto un discorso semplice quando mi sposai.
Non solo cattolico e non mi sposo con nessun rito religioso.

[Z]

Un principio fondamentale sancito nelle costituzioni dei "paesi europei" è la libertà di culto.
La Legge islamica non la ammette per i musulmani.
In un paese che ha adottato la legge islamica, chi è nato infedele può mantenere il suo culto e, fino ad un certo limite, le sue usanze e addirittura leggi diverse (ma solo nell'ambito dei rapporti con altri infedeli, mentre nei rapporti tra infedele e musulmano prevale la legge islamica).
proseguo? interessa?

[_Uli]

Il matrimonio tra un cattolico e un' infedele (i.e. protestante per es.) è ammesso anche senza la conversione della moglie. Se tua figlia sposa un cattolico (integralista o tollerante che sia), i suoi figli saranno cattolici ...

Dov' è la differenza? Per fortuna nei più dei paesi europei i cattolici non hanno più il potere secolare ...

Saluti,

Uli

ma lo ha già detto quale sia la differenza...

Ma non è una differenza intrinseca alla religione. Non mi risulta che sia stata la chiesa cattolica ad organizzare la presa della Bastille

che in alcuni paesi Islamici questa è Legge, dalle nostre parti non lo è, se un prete o chi per esso viene a scomunicarmi a casa... mi frega relativamente... se invece venissero a farmi secco perché da islamico voglio diventare ateo... allora la cosa potrebbe anche darmi fastidio...

Certo, come non essere d' accordo. Ma la stessa cosa chiedevano i clerici cattolici (e facevano applicare) finchè non gli fu tolto il potere. Devi dire grazie ai giacobini francesi! ... ;

Saluti,

Uli

[_Uli]

Se tua figlia sposa un cattolico (integralista o tollerante che sia), i suoi figli saranno cattolici ...


Uli, solo se la battezzi. e comunque se poi decide di convertirsi ad altra religione non viene picchiata ogni 3 giorni per farla tornare sui suoi passi !! Comunque quest'ultima cosa per fortuna succede solo negli stati dove vige la legge islamica, non in tutti gli stati islamici !

Ma voi non vivete in un paese bi (o pluri) confessionale! Qui, se un/a cattolica/o ed un/a protestante, la parte non cattolica deve firmare che accetta che i figli comuni vengano educati nel senso della grande ed unica chiesa cattolica universale per ottenere il matrimonio in chiesa.

Certo, che io son ateo per cui per me non è un problema però vedo, con grande tristezza, che in molti paesi europei non esiste una chiara distinzione fra chiesa e stato (e società civile).

Non voglio dire, Islam e Chiesa - cattolica o anche protestante, se fors'
anche in misura minore a meno che non sia una di quelle sette americane - sono la stessa cosa. C'è l' importantissima differenza della secolarizzazione avvenuta in Europa e non avvenuta finora nel mondo del Medio Oriente (ed altri paesi a prevalenza islamica).

Ma siamo anche noi, del mondo occidentale, responsabile di questo fatto, fino ad un certo punto comunque. Guardacaso, son sempre gli integralisti che son stati appoggiati dai grandi poteri occidentali (Arabia Saudita, Taliban, Pakistan, Iran).

Saluti,

Uli

[davi]

Max, non capisci un c***o, tornatene a guardare Rete 4 (a me rispondono sempre così !!)
In effetti l'estremismo islamico è molto meno pericolo della destra. Per non parlare degli Usa, vera fucina dell'antidemocrazia e casa/causa di ogni male. Non esistono americani buoni e cattivi, nè americani intelligenti o meno.
L'importante è non generalizzare, vero ?

vai a guardare il film su Guantanamo, ricordando che è una storia vera, e poi dimmi il tuo parere

[quchibu]

[
Ma voi non vivete in un paese bi (o pluri) confessionale! Qui, se un/a cattolica/o ed un/a protestante, la parte non cattolica deve firmare che accetta che i figli comuni vengano educati nel senso della grande ed unica chiesa cattolica universale per ottenere il matrimonio in chiesa.

uli non capisco

se una coppia vuole sposarsi in chiesa (parlo di volontà dell coppia, quindi della risultante della dialettica fra i componenti della stessa)

mi sembra giusto che la chiesa dica la sua.

altrimenti non ti sposi in chiesa e fai come ti pare.