TAV - VERGOGNA!!!!

[Silvio]

[Zio Vare]

Mentre in Val di Susa gli abitanti si prendono le cariche della polizia i politici in TV parlano di dialogo.
Volete dialogare? alzate il culo da quella sedia, prendete l'aereo (che tanto è gratis) e venite a parlare ai sindaci! Venite a dialogare con la popolazione.
on serve a un c***o parlare di dialogo se poi si rimane a centinaia di chilometri di distanza, non serve a niente dire "rimarremmo tagliati fuori dall'Europa" se poi è palese che non si sa nulla della situazione.
Vedere poco fa, in televisione e nelle fotografie, le forze dell'ordine che prendono a manganellate una ragazza che conosco che non farebbe male ad una mosca mi fa davvero andare in bestia!

[Silvio]

6 DICEMBRE

Cellerin che vien di notte
viene a darti tante botte,
vuoi sul naso, o sulla schiena,
l?importante è che ti mena.

Gli occhi fuori dalla testa,
corre, urla, picchia e pesta.
Sono in mille contro cento,
son davvero un gran portento.

Più son botte e più è una manna
per il celerino Sanna,
che con scudo e manganello
crede d?essere più bello.

Poi diventa ancora giorno
e mi guardo tutto intorno:
il presidio non c?è più,
vedo solo caschi blu.

Vedi tanti poliziotti,
tanto sangue e nasi rotti,
vedi rabbia negli sguardi,
viene in mente un nom: Lunardi!

Deve andar da Berlusconi,
rassegnar le dimissioni:
lui, Pisanu e poi la Bresso,
tutti a casa, presto, adesso!

Ma in tutte le contrade,
scendon folle nelle strade.
Qui nessuno ha più paura,
gridiam tutti: SARA? DURA!!!!!!!


NO TAV

[fabri]

? Il fatto che a protestare non siano dei no global estremisti ma amministratori, sindaci, gente comune della valle, ci deve far riflettere. Forse questo non è il modo giusto di agire, ed occorre trovare un dialogo?

Parole da una intervista di Maroni

Incredibile , penso sia la prima volta che un leghista parla e non escono cazzate.

Fabri

[troll]

sono abbastanza patetiche non trovi ? visto il contesto ...

[s]

? Il fatto che a protestare non siano dei no global estremisti ma amministratori, sindaci, gente comune della valle, ci deve far riflettere. Forse questo non è il modo giusto di agire, ed occorre trovare un dialogo?

Parole da una intervista di Maroni

Incredibile , penso sia la prima volta che un leghista parla e non escono cazzate.

Fabri

non essere così ingenuo! è un ovvia speculazione politico-elettoralistica.
già Borghezio, mi pare, si era sbilanciato nella stessa direzione. Ma ci voleva anche un presa di posizione meno "periferica" (altrimenti si sarebbe potuto pensare a una spaccatura nella lega tra base territoriale e rappresentanza governativa). A quel punto è intervenuto maroni ha pensato bene di iniziare a fare dei distinguo dall'interno del governo.
A orologeria

s

[superpjimmy]

6 DICEMBRE

Cellerin che vien di notte
viene a darti tante botte,
vuoi sul naso, o sulla schiena,
l?importante è che ti mena.

Gli occhi fuori dalla testa,
corre, urla, picchia e pesta.
Sono in mille contro cento,
son davvero un gran portento.

Più son botte e più è una manna
per il celerino Sanna,
che con scudo e manganello
crede d?essere più bello.

Poi diventa ancora giorno
e mi guardo tutto intorno:
il presidio non c?è più,
vedo solo caschi blu.

Vedi tanti poliziotti,
tanto sangue e nasi rotti,
vedi rabbia negli sguardi,
viene in mente un nom: Lunardi!

Deve andar da Berlusconi,
rassegnar le dimissioni:
lui, Pisanu e poi la Bresso,
tutti a casa, presto, adesso!

Ma in tutte le contrade,
scendon folle nelle strade.
Qui nessuno ha più paura,
gridiam tutti: SARA? DURA!!!!!!!


NO TAV

Le rime non saranno Dantesche ma il senso c'è tutto...
"Ma in tutte le contrade,
scendon folle nelle strade.
Qui nessuno ha più paura,
gridiam tutti: SARA? DURA!!!!!!!"
Jimmy

[fabri]

? Il fatto che a protestare non siano dei no global estremisti ma amministratori, sindaci, gente comune della valle, ci deve far riflettere. Forse questo non è il modo giusto di agire, ed occorre trovare un dialogo?

Parole da una intervista di Maroni

Incredibile , penso sia la prima volta che un leghista parla e non escono cazzate.

Fabri

non essere così ingenuo! è un ovvia speculazione politico-elettoralistica.
già Borghezio, mi pare, si era sbilanciato nella stessa direzione. Ma ci voleva anche un presa di posizione meno "periferica" (altrimenti si sarebbe potuto pensare a una spaccatura nella lega tra base territoriale e rappresentanza governativa). A quel punto è intervenuto maroni ha pensato bene di iniziare a fare dei distinguo dall'interno del governo.
A orologeria

s

Sicuramente la lettura giusta è quella che dici tu.
Le avranno fatte dire ad leghista che poi sarà più facile farle passare per una delle tante cazzate, e detta a caldo.

Allora è il caso che ha voluto che per una volta un leghista non abbia detto cazzate

Fabri.

[quilodicoequilonego]

http://www.ansa.it/main/notizie/fdg/200512082031223318/200512082031223318.html


...ma qualcuno vuole tornare al medioevo

[M@zzo]

Scusate se non terrò conto di tutti i post che sono già stati scritti e di risposte e obiezioni che sono già state fatte. Visto che rientro nei 35.000.000 di italiani teste di c...o che sono favorevoli alla TAV cerco di dire la mia.
1) E' vero che in Italia ci sono diverse opere pubbliche altrettanto importanti, il fatto è che la TAV e il trasporto su rotaia è parte di una pianificazione europea integrata del trasporto. E il trasporto su ferro è per l'europa prioritario e indispensabile. E' un impegno che è stato preso in un contesto più ampio di quello nazionale, a ragion veduta e pure da un ministro di sinistra (Bersani) e da cui non ci si può tirare indietro. C'è un intera direttiva sull'argomento, non ricordo quale. Piuttosto si potrebbe discutere del fatto che a fronte delle linee TAV mancano i punti di scambio intermodale ferro/gomma e questa sì che è una presa per il culo.
2) Il tracciato in galleria è stato progettato per ridurre l'impatto ambientale, non per peggiorarlo e non è stato studiato da Lunardi. E' vero che esiste una linea di superficie ma caricare su di essa il traffico "merci" ( e nn è vero che le merci possono viaggiare con calma, dipende ovviamente da quali merci) con una frequenza giornaliera elevata significherebbe sì danneggiare gravemente la valle. E' stato inoltre verificato che la sovrapposizione di TAV e velocità normale è difficilmente gestibile e irrealistico (vedasi "pendolino"). Nessuna infrastruttura viene poi costruita per essere sfruttata al 100% perchè significherebbe paralizzarla un giorno s' e l'altro pure.
3) Il fatto che i sindaci si siano schierati contro la TAV a fianco dei manifestanti non significa molto. I sindaci prendono voti compiacendo i loro elettori e facendosi interpreti della loro volontà. Per anni la Pedemontana lombarda si è fermata di fronte a sindaci che volevano sì la nuova autostrada ma sempre sul territorio del comune confinante. Gli interessi locali sono spesso inconciliabili con quelli generali.
4) Buzz da qualche parte riporta il pensiero che gli impenditori dovrebbero starsene lontani dalla politica perchè portatori di interessi personali. Faccio notare che tutti sono portatori di interessi personali, anche l'operaio, anche il sindacalista anche il filosofo che non ha mai avuto un callo sulle mani in vita sua. Se ministro del lavoro è un ex sindacalista dal mio punto di vista è la stessa identica cosa che avere un imprenditore edile ministro dei trasporti. Sono persone che hanno maturato un esperienza personale nel campo in cui operano e che comunque esprimono forti interessi di parte. L'onesta personale è una cosa diversa e per me questo è ciò di cui parli.
5) Per esperienza personale da "stadio" so cosa significa trovarsi in mezzo a una carica di celerini, so la rabbia che ti viene adosso e come è facile menare a tua volta perchè non c'entri niente eppure le prendi. Ma con un pò di onestà smettiamola di dire che i ci siano poliziotti cattivi che provocano poveri manifestanti indifesi. I no global che sono arrivati in Val di Susa non sono andati a fare un picnic ma a fare un casino esattamente come erano andati a fare a genova e nelle cariche secondo me "ci sperano".

[rudy]

Per esperienza personale da "stadio" so cosa significa trovarsi in mezzo a una carica di celerini, so la rabbia che ti viene adosso e come è facile menare a tua volta perchè non c'entri niente eppure le prendi. Ma con un pò di onestà smettiamola di dire che i ci siano poliziotti cattivi che provocano poveri manifestanti indifesi. I no global che sono arrivati in Val di Susa non sono andati a fare un picnic ma a fare un casino esattamente come erano andati a fare a genova e nelle cariche secondo me "ci sperano".

io non voglio entrare nel merito di TAV si o no, ma sono danch'io 'accordo con la tua ulrima parte
infatti, chissà perchè a far casino ci sono sempre di mezzo quei simpatici ragazzi con I capelli unti-rasta-nididipidocchi
io non ho il tempo neanche di andare a surfare su tutta la powder che vorrei e questi hanno il tempo di far casino anche nei giorni feriali? grrrr che invidia
mi sembra comunque che l'allarmismo preventivo su possibili effetti collaterali di una realizzazione del genere sia un pò smisurato.

[marco*]

Scusate se non terrò conto di tutti i post che sono già stati scritti e di risposte e obiezioni che sono già state fatte. Visto che rientro nei 35.000.000 di italiani teste di c...o che sono favorevoli alla TAV cerco di dire la mia.
1) E' vero che in Italia ci sono diverse opere pubbliche altrettanto importanti, il fatto è che la TAV e il trasporto su rotaia è parte di una pianificazione europea integrata del trasporto. E il trasporto su ferro è per l'europa prioritario e indispensabile. E' un impegno che è stato preso in un contesto più ampio di quello nazionale, a ragion veduta e pure da un ministro di sinistra (Bersani) e da cui non ci si può tirare indietro. C'è un intera direttiva sull'argomento, non ricordo quale. Piuttosto si potrebbe discutere del fatto che a fronte delle linee TAV mancano i punti di scambio intermodale ferro/gomma e questa sì che è una presa per il culo.
2) Il tracciato in galleria è stato progettato per ridurre l'impatto ambientale, non per peggiorarlo e non è stato studiato da Lunardi. E' vero che esiste una linea di superficie ma caricare su di essa il traffico "merci" ( e nn è vero che le merci possono viaggiare con calma, dipende ovviamente da quali merci) con una frequenza giornaliera elevata significherebbe sì danneggiare gravemente la valle. E' stato inoltre verificato che la sovrapposizione di TAV e velocità normale è difficilmente gestibile e irrealistico (vedasi "pendolino"). Nessuna infrastruttura viene poi costruita per essere sfruttata al 100% perchè significherebbe paralizzarla un giorno s' e l'altro pure.
3) Il fatto che i sindaci si siano schierati contro la TAV a fianco dei manifestanti non significa molto. I sindaci prendono voti compiacendo i loro elettori e facendosi interpreti della loro volontà. Per anni la Pedemontana lombarda si è fermata di fronte a sindaci che volevano sì la nuova autostrada ma sempre sul territorio del comune confinante. Gli interessi locali sono spesso inconciliabili con quelli generali.
4) Buzz da qualche parte riporta il pensiero che gli impenditori dovrebbero starsene lontani dalla politica perchè portatori di interessi personali. Faccio notare che tutti sono portatori di interessi personali, anche l'operaio, anche il sindacalista anche il filosofo che non ha mai avuto un callo sulle mani in vita sua. Se ministro del lavoro è un ex sindacalista dal mio punto di vista è la stessa identica cosa che avere un imprenditore edile ministro dei trasporti. Sono persone che hanno maturato un esperienza personale nel campo in cui operano e che comunque esprimono forti interessi di parte. L'onesta personale è una cosa diversa e per me questo è ciò di cui parli.
5) Per esperienza personale da "stadio" so cosa significa trovarsi in mezzo a una carica di celerini, so la rabbia che ti viene adosso e come è facile menare a tua volta perchè non c'entri niente eppure le prendi. Ma con un pò di onestà smettiamola di dire che i ci siano poliziotti cattivi che provocano poveri manifestanti indifesi. I no global che sono arrivati in Val di Susa non sono andati a fare un picnic ma a fare un casino esattamente come erano andati a fare a genova e nelle cariche secondo me "ci sperano".

dire che i favorevoli siano 35000000 mi sembra quantomeno ottimistico...alla definizione di loro che hai dato tu non aggiungo niente...
vorrei però farti notare alcune cosucce...
1)la questione esula dal destra e sinistra e qui siamo tutti d'accordo.Per quel che ne so in val di susa non sono contro la Tav senza se e senza ma,soltanto si chiede che un opera (che già in partenza sarà un deficit pagato con i soldi di tutti...)venga pianificata con chi da quest'opera guadagnerà solo disagi e non gli venga imposta a tutti i costi
2)Pare che le merci con questa linea a alta velocità guadagneranno qualcosa come un quato d'ora...se la linea venisse poi sfruttata al 70% delle sue potenzialità sarei sicuramente molto meno perpelsso ma pare che con previsioni ottimistiche si arrivi si e no al 30-35%
3)Davvero credi sia solo per quello che i sindaci si sono mossi?Davvero credi che un sindaco sia disposto a stare in strada giorno e notte per conservare il suo posto?Davvero credi che un sindaco sia disposto a prendere manganellate sul naso e denunce per qualche centinaia di euro in più al mese?Fossero parlamentari il dubbio verrebbe anche a me ma cosi...
4)con la piccola differenza che un ministro imprenditore può trarre dei piccolissimi vantaggi economici da certe scelte (vedi cantieri TAV tratta appeninica gestiti dalla Lunardi spa...)L'onestà personale è un'altra cosa qui si tratta di avere le fette di salame sugli occhi...
5)ti ricordo che ammesso che ci fosse qualche "no global" (cosa che qualcuno ha tutto l'interesse a far credere) a prendere manganellate c'erano anche vecchi ,donne,e sindaci ovvero rappresentanti delle ISTITUZIONI che credo non merito un trattamento tale tntopiù gratuito...inoltre non mi pare che stavolta si siano incendiati cassonetti o macchine o lanciate molotov...per non parlare degli estintori non alzate quelli per carità...

[Freespirit]

io non ho il tempo neanche di andare a surfare su tutta la powder che vorrei e questi hanno il tempo di far casino anche nei giorni feriali?

è semplice: basta farsi mantenere dal mattino a sera.

[marco*]

aiuto sono circondato...

[Mr.Mojo]

Scusate se non terrò conto di tutti i post che sono già stati scritti e di risposte e obiezioni che sono già state fatte. Visto che rientro nei 35.000.000 di italiani teste di c...o che sono favorevoli alla TAV cerco di dire la mia.
1) E' vero che in Italia ci sono diverse opere pubbliche altrettanto importanti, il fatto è che la TAV e il trasporto su rotaia è parte di una pianificazione europea integrata del trasporto. E il trasporto su ferro è per l'europa prioritario e indispensabile. E' un impegno che è stato preso in un contesto più ampio di quello nazionale, a ragion veduta e pure da un ministro di sinistra (Bersani) e da cui non ci si può tirare indietro. C'è un intera direttiva sull'argomento, non ricordo quale. Piuttosto si potrebbe discutere del fatto che a fronte delle linee TAV mancano i punti di scambio intermodale ferro/gomma e questa sì che è una presa per il culo.
2) Il tracciato in galleria è stato progettato per ridurre l'impatto ambientale, non per peggiorarlo e non è stato studiato da Lunardi. E' vero che esiste una linea di superficie ma caricare su di essa il traffico "merci" ( e nn è vero che le merci possono viaggiare con calma, dipende ovviamente da quali merci) con una frequenza giornaliera elevata significherebbe sì danneggiare gravemente la valle. E' stato inoltre verificato che la sovrapposizione di TAV e velocità normale è difficilmente gestibile e irrealistico (vedasi "pendolino"). Nessuna infrastruttura viene poi costruita per essere sfruttata al 100% perchè significherebbe paralizzarla un giorno s' e l'altro pure.
3) Il fatto che i sindaci si siano schierati contro la TAV a fianco dei manifestanti non significa molto. I sindaci prendono voti compiacendo i loro elettori e facendosi interpreti della loro volontà. Per anni la Pedemontana lombarda si è fermata di fronte a sindaci che volevano sì la nuova autostrada ma sempre sul territorio del comune confinante. Gli interessi locali sono spesso inconciliabili con quelli generali.
4) Buzz da qualche parte riporta il pensiero che gli impenditori dovrebbero starsene lontani dalla politica perchè portatori di interessi personali. Faccio notare che tutti sono portatori di interessi personali, anche l'operaio, anche il sindacalista anche il filosofo che non ha mai avuto un callo sulle mani in vita sua. Se ministro del lavoro è un ex sindacalista dal mio punto di vista è la stessa identica cosa che avere un imprenditore edile ministro dei trasporti. Sono persone che hanno maturato un esperienza personale nel campo in cui operano e che comunque esprimono forti interessi di parte. L'onesta personale è una cosa diversa e per me questo è ciò di cui parli.
5) Per esperienza personale da "stadio" so cosa significa trovarsi in mezzo a una carica di celerini, so la rabbia che ti viene adosso e come è facile menare a tua volta perchè non c'entri niente eppure le prendi. Ma con un pò di onestà smettiamola di dire che i ci siano poliziotti cattivi che provocano poveri manifestanti indifesi. I no global che sono arrivati in Val di Susa non sono andati a fare un picnic ma a fare un casino esattamente come erano andati a fare a genova e nelle cariche secondo me "ci sperano".

dire che i favorevoli siano 35000000 mi sembra quantomeno ottimistico...alla definizione di loro che hai dato tu non aggiungo niente...
vorrei però farti notare alcune cosucce...
1)la questione esula dal destra e sinistra e qui siamo tutti d'accordo.Per quel che ne so in val di susa non sono contro la Tav senza se e senza ma,soltanto si chiede che un opera (che già in partenza sarà un deficit pagato con i soldi di tutti...)venga pianificata con chi da quest'opera guadagnerà solo disagi e non gli venga imposta a tutti i costi
2)Pare che le merci con questa linea a alta velocità guadagneranno qualcosa come un quato d'ora...se la linea venisse poi sfruttata al 70% delle sue potenzialità sarei sicuramente molto meno perpelsso ma pare che con previsioni ottimistiche si arrivi si e no al 30-35%
3)Davvero credi sia solo per quello che i sindaci si sono mossi?Davvero credi che un sindaco sia disposto a stare in strada giorno e notte per conservare il suo posto?Davvero credi che un sindaco sia disposto a prendere manganellate sul naso e denunce per qualche centinaia di euro in più al mese?Fossero parlamentari il dubbio verrebbe anche a me ma cosi...
4)con la piccola differenza che un ministro imprenditore può trarre dei piccolissimi vantaggi economici da certe scelte (vedi cantieri TAV tratta appeninica gestiti dalla Lunardi spa...)L'onestà personale è un'altra cosa qui si tratta di avere le fette di salame sugli occhi...
5)ti ricordo che ammesso che ci fosse qualche "no global" (cosa che qualcuno ha tutto l'interesse a far credere) a prendere manganellate c'erano anche vecchi ,donne,e sindaci ovvero rappresentanti delle ISTITUZIONI che credo non merito un trattamento tale tntopiù gratuito...inoltre non mi pare che stavolta si siano incendiati cassonetti o macchine o lanciate molotov...per non parlare degli estintori non alzate quelli per carità...

concordo c***o....
un'altra genova sta saltando fuori...
comandati dalle stesse "grandi teste".....

attenzione...primo o poi ve la faremo pagare....

per gli insulti e i manganelli....

[marco*]

finalmente i rinforzi cominciavo a credere che m@zzo avesse ragione sui 35000000...

[Mr.Mojo]

finalmente i rinforzi cominciavo a credere che m@zzo avesse ragione sui 35000000...

possono essere 1 o sessanta miliardi....

la sostanza non cambia....

ormai in questo paese, quando non riescono a piegarci con le parole, lo fanno con i manganelli e gli occhi assatanati dei poliziotti ..... bastardi ....

[andreag]

finalmente i rinforzi cominciavo a credere che m@zzo avesse ragione sui 35000000...

io mi sono stufato di rispondere a questi idioti che prendono le parti di chi ce lo mette nel culo da anni.....



Andrea

[M@zzo]

dire che i favorevoli siano 35000000 mi sembra quantomeno ottimistico...alla definizione di loro che hai dato tu non aggiungo niente...
vorrei però farti notare alcune cosucce...
1)la questione esula dal destra e sinistra e qui siamo tutti d'accordo.Per quel che ne so in val di susa non sono contro la Tav senza se e senza ma,soltanto si chiede che un opera (che già in partenza sarà un deficit pagato con i soldi di tutti...)venga pianificata con chi da quest'opera guadagnerà solo disagi e non gli venga imposta a tutti i costi
2)Pare che le merci con questa linea a alta velocità guadagneranno qualcosa come un quato d'ora...se la linea venisse poi sfruttata al 70% delle sue potenzialità sarei sicuramente molto meno perpelsso ma pare che con previsioni ottimistiche si arrivi si e no al 30-35%
3)Davvero credi sia solo per quello che i sindaci si sono mossi?Davvero credi che un sindaco sia disposto a stare in strada giorno e notte per conservare il suo posto?Davvero credi che un sindaco sia disposto a prendere manganellate sul naso e denunce per qualche centinaia di euro in più al mese?Fossero parlamentari il dubbio verrebbe anche a me ma cosi...
4)con la piccola differenza che un ministro imprenditore può trarre dei piccolissimi vantaggi economici da certe scelte (vedi cantieri TAV tratta appeninica gestiti dalla Lunardi spa...)L'onestà personale è un'altra cosa qui si tratta di avere le fette di salame sugli occhi...
5)ti ricordo che ammesso che ci fosse qualche "no global" (cosa che qualcuno ha tutto l'interesse a far credere) a prendere manganellate c'erano anche vecchi ,donne,e sindaci ovvero rappresentanti delle ISTITUZIONI che credo non merito un trattamento tale tntopiù gratuito...inoltre non mi pare che stavolta si siano incendiati cassonetti o macchine o lanciate molotov...per non parlare degli estintori non alzate quelli per carità...

35 milioni mi sembra di averlo letto da qualche parte nei post prima del mio...che diceva in pratica "ma dove sono tutti sti favorevoli alla tav?". Non era un sondaggio

L'alta velocità viaggia incassata all'interno di un'armatura che ha la funzione di rendere sicuro il percorso (se fai la MI-BO la vedi e capsici cosa intendo). Vorresti un arnese del genere in val di Susa? io no, meglio la galleria. L'autostrada MI-BG quando è stata costruita era così vuota che ci giocavano a pallone...poi guarda oggi... (dove hai trovato 30-35%?)

Punto 3). Se ti dicono che ti espropiano il giardino perchè lì passa una strada chi direbbe VA BENE SI ACCOMODINO? Nessuno. Non è che "penso", ho visto sindaci fare la rivoluzione per fermare opere inconfutabilmente utili ma sgradite ai loro cittadini. se vuoi parto con gli esempi

Non ho le fette di salame davanti agli occhi ma fa più danni un ministro ambientalista cagasotto che blocca per anni un opera che un ministro affarista che la manda avanti. Poi reputo inutile il primo e disonesto il 2° e non so chi votare, ed è un altro discorso. Ma qualcuno ha mai provato a considerare i danni ambientali dovuti alla paralisi delle infrastrutture esistenti a causa della mancata realizzazione di nuove? Io l'ho fatto nel corso della mia tesi sulla Brebemi 8 anni fa. ma perchè i francesi ci arrivano e gli italiani no?

E' quello che dicevo sulle cariche dei celerini. Tu non c'entri niente. Cerchi di andartene e ti trovi un muro di gente che controcarica. Poi ti arriva una botta alla schiena? che fai? ti incazzi. Ma io non c'entro niente. Ma intanto la carica è partita per un motivo. E la non violenza è un altra cosa.

[Mr.Mojo]

dire che i favorevoli siano 35000000 mi sembra quantomeno ottimistico...alla definizione di loro che hai dato tu non aggiungo niente...
vorrei però farti notare alcune cosucce...
1)la questione esula dal destra e sinistra e qui siamo tutti d'accordo.Per quel che ne so in val di susa non sono contro la Tav senza se e senza ma,soltanto si chiede che un opera (che già in partenza sarà un deficit pagato con i soldi di tutti...)venga pianificata con chi da quest'opera guadagnerà solo disagi e non gli venga imposta a tutti i costi
2)Pare che le merci con questa linea a alta velocità guadagneranno qualcosa come un quato d'ora...se la linea venisse poi sfruttata al 70% delle sue potenzialità sarei sicuramente molto meno perpelsso ma pare che con previsioni ottimistiche si arrivi si e no al 30-35%
3)Davvero credi sia solo per quello che i sindaci si sono mossi?Davvero credi che un sindaco sia disposto a stare in strada giorno e notte per conservare il suo posto?Davvero credi che un sindaco sia disposto a prendere manganellate sul naso e denunce per qualche centinaia di euro in più al mese?Fossero parlamentari il dubbio verrebbe anche a me ma cosi...
4)con la piccola differenza che un ministro imprenditore può trarre dei piccolissimi vantaggi economici da certe scelte (vedi cantieri TAV tratta appeninica gestiti dalla Lunardi spa...)L'onestà personale è un'altra cosa qui si tratta di avere le fette di salame sugli occhi...
5)ti ricordo che ammesso che ci fosse qualche "no global" (cosa che qualcuno ha tutto l'interesse a far credere) a prendere manganellate c'erano anche vecchi ,donne,e sindaci ovvero rappresentanti delle ISTITUZIONI che credo non merito un trattamento tale tntopiù gratuito...inoltre non mi pare che stavolta si siano incendiati cassonetti o macchine o lanciate molotov...per non parlare degli estintori non alzate quelli per carità...

35 milioni mi sembra di averlo letto da qualche parte nei post prima del mio...che diceva in pratica "ma dove sono tutti sti favorevoli alla tav?". Non era un sondaggio

L'alta velocità viaggia incassata all'interno di un'armatura che ha la funzione di rendere sicuro il percorso (se fai la MI-BO la vedi e capsici cosa intendo). Vorresti un arnese del genere in val di Susa? io no, meglio la galleria. L'autostrada MI-BG quando è stata costruita era così vuota che ci giocavano a pallone...poi guarda oggi... (dove hai trovato 30-35%?)

Punto 3). Se ti dicono che ti espropiano il giardino perchè lì passa una strada chi direbbe VA BENE SI ACCOMODINO? Nessuno. Non è che "penso", ho visto sindaci fare la rivoluzione per fermare opere inconfutabilmente utili ma sgradite ai loro cittadini. se vuoi parto con gli esempi

Non ho le fette di salame davanti agli occhi ma fa più danni un ministro ambientalista cagasotto che blocca per anni un opera che un ministro affarista che la manda avanti. Poi reputo inutile il primo e disonesto il 2° e non so chi votare, ed è un altro discorso. Ma qualcuno ha mai provato a considerare i danni ambientali dovuti alla paralisi delle infrastrutture esistenti a causa della mancata realizzazione di nuove? Io l'ho fatto nel corso della mia tesi sulla Brebemi 8 anni fa. ma perchè i francesi ci arrivano e gli italiani no?

E' quello che dicevo sulle cariche dei celerini. Tu non c'entri niente. Cerchi di andartene e ti trovi un muro di gente che controcarica. Poi ti arriva una botta alla schiena? che fai? ti incazzi. Ma io non c'entro niente. Ma intanto la carica è partita per un motivo. E la non violenza è un altra cosa.

le argomentazioni a favore o a sfavore negli sviluppi ormai non c'entrano più nulla...
tu puoi essere a favore di questa "grandiosa opera" ..del c***o.. eppure pigliarti comunque le botte...solo perche sei in mezzo..

è quello che dicevo prima...
quando non ci piegano a parole, vogliono farlo coi manganelli...