Il Frullatore

[coniglio]

puntuale e preciso

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03 ... ra/519851/

[PIEDENERO]

pure la littizzetto c'è arrivata. ieri ha detto una cosa così:
"ma cos' altro di disgustoso può fare un parlamentare affinchè chi non ha ancora vomitato lo faccia"

[giudirel]

NON mi importa nulla della presunta democraticità del M5s.

A me un po' sì.
Mai capitato una volta in tutta la storia dell'umanità che si siano stati usati metodi poco democratici per instaurare una democrazia.
Il viceversa sì ma non è una gran soddisfazione.

Ma ti rispondo citandoti: contento tu...

Detto ciò preferisco Mussolini a questa casta. E se devo bere olio di ricino, berrò olio di ricino

Questo mi son sorpreso a pensarlo anch'io: mi lasciassero lavorare, mi lasciassero leggere i miei bei libri, mi lasciassero stare in pace... mi andrebbe bene anche di starmene zitto. Ma prima si portano via quelli che non la pensano come loro, poi gli zingari, poi i froci, poi gli ebrei... alla lunga finiscono sempre per venire alla tua porta...

[Kinobi]

NON mi importa nulla della presunta democraticità del M5s.

A me un po' sì.
Mai capitato una volta in tutta la storia dell'umanità che si siano usati metodi poco democratici per instaurare una democrazia.
Il viceversa sì ma non è una gran soddisfazione.

Ma ti rispondo citandoti: contento tu...

Tu dimentici una cosa. Il M5S è "un uomo al comando". Non ha (ancora) un apparato da smaltellare. E' ricco (non gli serve altro) e non è un delinquente acclamato.
Dove è il problema?
Un uomo al comando non è mai un problema. Lo prendi, e te lo togli dai piedi in due ore. JFK insegna.
Il problema è appunto questo: dobbiamo aiutare Grillo a toglierci questa merda dalla faccia. Ed evitare che ce lo ammazzino (in senso reale del termine). Poi, dopo, se servirà, ci toglieremo dalle scatole 1 (uno), non 100000. Intanto lasciategli fare il lavoro sporco, appoggiatelo, aiutatelo: questo sta a rischiare la scorza per noi... Ci dove togliere questa gente ora, prima che lo ammazzino. Siamo in Italia, ci mettono poco a toglierti dalle spese...
Ciao,
E

[nuvolarossa]

[giudirel]

E' ricco (non gli serve altro) e non è un delinquente acclamato.

Sembra l'identikit di Berlusconi nel '94...

Un uomo al comando non è mai un problema

Oddio... Stalin, Pol Pot, Hitle, Mao Dse Tong...

Lo prendi, e te lo togli dai piedi in due ore. JFK insegna.

Delle volte invece è una cosa lunga. Insisto... capisco l'esasperazione... ma ho paura che sia peggio el topon che el bus.
Spero di sbagliarmi.

[coniglio]

Il laboratorio politico italiano ha partorito una novità assoluta in piena crisi delle democrazie europee: gli indignati, giovani ma non solo, hanno preso il parlamento attraverso le urne. A capo di questo voto trasversale c'è Beppe Grillo. Bollare il suo MoVimento come populista è una semplificazione inutile. La politica dei partiti agonizza assieme al diktat ultraliberista che oggi la sostiene e l'Italia, culla del diritto, della bella vita e dell'arte, l'ha capito prima degli altri. Il problema della legittimità di Berlino e Bruxelles è evidente. Non si tratta di fermare "l'antipolitica" Bisogna vedere le cause di questo movimento. Angela Merkel ha imposto a greci, italiani, portoghesi e spagnoli un'insopportabile austerità che ha reso i cittadini schiavi senza futuro. Il grido che viene dall'Italia è il sintomo di dissenso di massa. E' l'ora dei grillini. Governare per decreto a favore di banche, aziende ed élite privando i giovani del presente porta a questo. La Terza Repubblica italiana è nata. Resta da capire quanto ci metterà a propagarsi il contagio e dove attecchirà." Miguel Mora, El Paìs

[paolocar88]

oddio ma che livello di degenerazione sta raggiungendo questo thread? state prendendo i valori democratici conquistati in anni e anni di storia e li state mandando giù per il cesso negli ultimi interventi.

Basterebbe solo dire che il M5S nasce dal sorgere spontaneo sul territorio dei primi Meetup, ovvero di gente che dal basso decide di fare qualcosa in prima persona. Direi l'essenza della democrazia.

l'essenza della democrazia è ben altro! libertà, uguaglianza e fratellanza (ovvero rispetto reciproco). sull'ultimo punto è chiaro che grillo non ne abbia nemmeno un minimo, dato che sistematicamente non rispetta le idee altrui. idem tutti i suoi sostenitori. non basta certo che qualcosa venga dal basso per farne un qualcosa di democratico.

[giudirel]

Oramai mi pare che sia stato detto tutto.
Il sommo bardo non ci narra di come finì in Danimarca... di quali furono gli esiti dell'agire di Fortebraccio... io credo volesse stendere un velo pietoso.

Certo non ricordo un solo precedente storico in cui un barbaro sognante non sia sorto dalle ceneri di un sistema marcio ed alla fine non abbia combinato un gran casino.

Ma non è detto che la storia si ripeta... è stato solo vero fino ad ora.

[Kinobi]

Basterebbe solo dire che il M5S nasce dal sorgere spontaneo sul territorio dei primi Meetup, ovvero di gente che dal basso decide di fare qualcosa in prima persona. Direi l'essenza della democrazia.
...

Io c'ero. Allora, si perdeva tempo e non si concludeva na cippa.
E

[Kinobi]

...! libertà, uguaglianza e fratellanza (ovvero rispetto reciproco). ....

Mi spieghi dove sta il rispetto in Italia?

E

[Sbob]

ci si preoccupa se G caccia una persona dal movimento perchè non ha rispettato gli impegni che si era volontariamente preso quando ne è entrato?

Certo che mi preoccupo. Prima di tutto perché quella persona è stata cacciata proprio quando ha osato mettere in discussione la dittatura grilliana - non i principi e i valori del partito, ma solo la mancanza di democrazia. Poi perché la cacciata non è stata decisa da un qualunque ente votato dagli iscritti ma dalla persona di Beppe Grillo.

Il tutto mentre Grillo si riempie la bocca di "uno vale uno".


Qualcuno ha definito la democrazia come il governo in cui esiste un modo non cruento per sostituire chi è al comando. Secondo questa definizione, l'M5S è demoractico?

[yo]

ci si preoccupa se G caccia una persona dal movimento perchè non ha rispettato gli impegni che si era volontariamente preso quando ne è entrato?

Certo che mi preoccupo. Prima di tutto perché quella persona è stata cacciata proprio quando ha osato mettere in discussione 1)la dittatura grilliana - 2)non i principi e i valori del partito, ma solo la mancanza di democrazia. Poi perché la cacciata non è stata decisa da un qualunque ente votato dagli iscritti ma dalla persona di Beppe Grillo.

3)Il tutto mentre Grillo si riempie la bocca di "uno vale uno".

1)8O
Adolf Hitler in questo momento mi si sta rivoltando dagli inferi e sta gioendo
Benito Mussolini dall'aldilà ci dice "ve lo avevo detto che gli italiani sono ingovernabili! L'unica maniera di governarli è la MIA!!"
Alessandro Magno invece urla dall'Olimpo "conquistate il mondo e il mondo sarà vostroooooooo!!!"

2) Non è un partito, è un movimento, non se ne va da nessuna parte, si muove e basta, non prende la tangente come i partiti.

3) "Uno vale uno". Se chi è stato cacciato aveva intenzione di valere 2, 3, 100, mille allora poteva pure dar vita ad un altro movimento. Democrazia non glielo vieta nessuno.

Qualcuno ha definito la democrazia come il governo in cui esiste un modo non cruento per sostituire chi è al comando. Secondo questa definizione, l'M5S è demoractico?

Si, certo.
Per prima cosa non ha ancora sostituito chi è al comando (anche se un ricambio generazionale della classe politica sarebbe oltremodo auspicabile),
e secondo non si è vista nessuna manifestazione violenta e neppure qualcosa di cruento, sempre che lei sappia che cruento etimologicamente significa sanguinoso.

Dica a quel qualcuno che democrazia è un termine greco (δῆμος (démos): popolo e κράτος (cràtos): potere), che ci portiamo dietro da millenni, che i politici sino ad ora se ne sono serviti pure per dare il nome ai loro partiti, ma che di politici democratici se ne sono visti pochi. Democrazia è il governo a cui prendono parte in maniera diretta o indiretta tutti i cittadini.

Effettivamente poi, non apprezzo tanto il modo di spolmonarsi di Grillo e non so neppure come abbia fatto a sostenere un tour del genere, però quando parla ha ragione.

[Sbob]

3) "Uno vale uno". Se chi è stato cacciato aveva intenzione di valere 2, 3, 100, mille allora poteva pure dar vita ad un altro movimento. Democrazia non glielo vieta nessuno.

????

Non mi sembra che volesse valere 2, piuttosto non voleva che Grillo valesse infinito. Mi pare una cosa normale, i grillini amano il fatto di essere un movimento nato dal basso, non e' molto coerente con l'avere un capo che detiene tutto il potere.


Democrazia deve partire dal piccolo di un partito. Se Grillo, nel piccolo del suo partito, ha costituito una struttura monarchica assoluta (come puoi definirla diversamente?), come posso fidarmi che rispetti la democrazia una volta giunto al potere.
Ci vorrebbe poco per cambiare lo statuto del movimento e lasciarlo in mano ai suoi iscritti, perche' con tutto il suo amore per l'uno vale uno non lo fa e continua a valere infinito solo lui?

Qualcuno ha definito la democrazia come il governo in cui esiste un modo non cruento per sostituire chi è al comando. Secondo questa definizione, l'M5S è demoractico?

Si, certo.
Per prima cosa non ha ancora sostituito chi è al comando (anche se un ricambio generazionale della classe politica sarebbe oltremodo auspicabile),
e secondo non si è vista nessuna manifestazione violenta e neppure qualcosa di cruento, sempre che lei sappia che cruento etimologicamente significa sanguinoso.

Non hai capito cosa intendo.

Nel movimento 5 stelle esiste un modo non cruento per sostituire il capo? Se fosse necessario sostituire Grillo o Casaleggio lo possono fare gli iscritti al partito?

Visto come si e' comportato nel suo partito, cosa posso aspettarmi una volta che sostituisca chi e' al comando?

però quando parla ha ragione.

Quando parlano hanno tutti ragione... se pero' agiscono al contrario mi lasciano perplessi.

[nuvolarossa]

[Sbob]

Sbob, ci fai un post sull'alto esempio democratico del pd che impedisce le primarie aperte, come c'erano state ai tempi di prodi, per non far vincere renzi?

Democrazia vuol dire che un gruppo vota le persone del gruppo che preferisce. Non vuol dire che un Tedesco deve poter votare uno Svedese come presidente della Bulgaria.

Se l'M5S avesse fatto delle primarie e fossi venuto io a votare per il capo del vostro partito non ti sarebbe sembrata un po' una cacchiata?

[MarcoS]

collateralmente...
http://www.rischiocalcolato.it/2013/03/unicoop-firenze-ed-il-sordido-giro-di-monte-paschi-siena-castello-di-carte-del-default-italiano.html

quanto al resto: (possibili) cambiamenti radicali e possibili salti nel buio spaventano sempre. alcuni più di altri. e per molti è difficile abbandonare certezze consolidate, anche se alla prova dei fatti si rivelano illusioni.
tipo credere che la democrazia non sia soprattutto di facciata, che le istituzioni abbiano veramente a cuore il bene del cittadino, o che il pd sia di sinistra, che i media informino...


Alzarsi dall'ultima protezione, anche se fa cagare, è sempre un pochino ansiongeno. quantomeno.

[nuvolarossa]

[yo]

Non hai capito cosa intendo.

Nel movimento 5 stelle esiste un modo non cruento per sostituire il capo? Se fosse necessario sostituire Grillo o Casaleggio lo possono fare gli iscritti al partito?

Visto come si e' comportato nel suo partito, cosa posso aspettarmi una volta che sostituisca chi e' al comando?

Mioddio sbob, utilizzi dei termini che mi fan pensare che il dittatore di turno sia tu

ma scusa, ma che ti aspetti, che un leader, in un momento delicato come la nascita di un movimento che raccoglie consensi a destra e a manca, si faccia sostituire e poi dica "stavo solo scherzando"?
Grillo ha detto ORA ai neo deputati e senatori, cittadini, di fare il c***o che vogliono, di usare la propria testa e di sbattersene i coglioni dell'articolo 67 Cost. più di così? Più libertà di così?
I termini contestare, attaccare, sono solo termini giornalistici. In realtà Grillo non ha assolutamente detto che l'articolo andrebbe abolito. In sostanza dice ai cittadini (:lol: ) di stare compatti, di essere uniti nel movimento. E questo non significa "fate così, votate così e basta!"

Poi sinceramente non so neppure io cosa succederà a questi giovini in futuro

Nilde Jotti, minuto 2.0
http://www.youtube.com/watch?v=bmBsSPS_As0

però quando parla ha ragione.

Quando parlano hanno tutti ragione... se pero' agiscono al contrario mi lasciano perplessi.

strategia politica
i giornalisti non hanno ancora capito na sega.

Tò, guardati questo che ti torna immediatamente il buon umore

http://www.youtube.com/watch?v=sFv9M-BC1GM

[coniglio]

o magari, banalmente, ottimisticamente...
questi fanno sul serio!


e noi non siamo + abituati a vedere gente che fa quello che dice e viceversa.