che problema c'è se le scuole cattoliche prendono contributi

Spazio per messaggi e discussioni a tema libero.

Messaggioda Jocondor » ven giu 03, 2005 14:42 pm

bummi ha scritto:
HappyFra ha scritto: La risposta giusta è smantellare il sistema pubblico e dare soldi ad istituzioni religiose perché facciano lo stesso mestiere?


Questa è una cosa che non ho mai ben capito. Chi ha una forte fede religiosa o semplicemente pensa che la scuola privata è meglio di quella pubblica manda i propri figli dalle suore, dai frati, ecc.. Non ci vedo nulla di male, ognuno è libero di mandare i propri figli dove meglio crede.
Quello che capisco meno è perchè debba farlo coi miei soldi (leggi tasse pagate). Perchè lo Stato, che già non riesce a garantire un'istruzione pubblica al passo con il resto dell'europa, debba farsi carico anche di quella privata?
bummi


Quoto bummi, Happi fra, Stefano Michelazzi e tutti quanti.
Sono ovviamente contrario a pagare le scuole private con soldi pubblici.
Il perchè mi sembra (appunto) ovvio: chi paga, controlla.
Elementare principio democratico di qualunque paese civile.
Lo stato che paga, deve controllare la qualità degli insegnanti e la qualità dell'insegnamento, i quali dovrebbero corrispondere a standard fissati dal parlamento (con le leggi) e dal ministro (con i suoi poteri di esercizio).
Cosa accade invece?

Accade che mia figlia di 13 anni, la quale, su nostra esortazione, ha seguito fin'adesso l'insegnamento della religione a scuola (pubblica!), ha chiesto, sua sponte, di esserne esclusa l'anno prossimo, come suo diritto.

Percheè? mi domanderà Yo.
Perchè è rimasta indignata ed offesa dal fatto che la sua insegnante di religione, cattolica, sentendosi evidentemente in concorrenza con la religione mussulmana, ha più volte fatto discorsi discriminatori, insegnando l'intolleranza e predicando contro quei fedeli.
Insegnamento scolastico dell' intolleranza, fanatismo religioso, come chiamarlo?

Il tutto pagato dalle tasse, cioè da noi; il tutto in una scuola pubblica il cui obiettivo è, e deve essere, di insegnare l'abc ma anche di formare buoni cittadini, rispettosi delle idee altrui, aperti al confronto verso i propri compagni di altre fedi, (e guarda che in quella classe, per loro fortuna, non ci sono mussulmani, ma ci sono almeno tre ragazzi "ortodossi", cioè cristiani ma non cattolici, i quali giustamente non partecipano alla ora di religione).

Capito? altro che finanziare le scuole cattoliche!
Liberare le scuole pubbliche dall'insegnamento fanatico e settario dei preti e dai loro adepti!
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Messaggioda Jocondor » ven giu 03, 2005 14:43 pm

bummi ha scritto:
HappyFra ha scritto: La risposta giusta è smantellare il sistema pubblico e dare soldi ad istituzioni religiose perché facciano lo stesso mestiere?


Questa è una cosa che non ho mai ben capito. Chi ha una forte fede religiosa o semplicemente pensa che la scuola privata è meglio di quella pubblica manda i propri figli dalle suore, dai frati, ecc.. Non ci vedo nulla di male, ognuno è libero di mandare i propri figli dove meglio crede.
Quello che capisco meno è perchè debba farlo coi miei soldi (leggi tasse pagate). Perchè lo Stato, che già non riesce a garantire un'istruzione pubblica al passo con il resto dell'europa, debba farsi carico anche di quella privata?
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Cosa accade invece?

Accade che mia figlia di 13 anni, la quale, su nostra esortazione, ha seguito fin'adesso l'insegnamento della religione a scuola (pubblica!), ha chiesto, sua sponte, di esserne esclusa l'anno prossimo, come suo diritto.

Percheè? mi domanderà Yo.
Perchè è rimasta indignata ed offesa dal fatto che la sua insegnante di religione, cattolica, sentendosi evidentemente in concorrenza con la religione mussulmana, ha più volte fatto discorsi discriminatori, insegnando l'intolleranza e predicando contro quei fedeli.
Insegnamento scolastico dell' intolleranza, fanatismo religioso, come chiamarlo?

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Messaggioda Jocondor » ven giu 03, 2005 14:44 pm

bummi ha scritto:
HappyFra ha scritto: La risposta giusta è smantellare il sistema pubblico e dare soldi ad istituzioni religiose perché facciano lo stesso mestiere?


Questa è una cosa che non ho mai ben capito. Chi ha una forte fede religiosa o semplicemente pensa che la scuola privata è meglio di quella pubblica manda i propri figli dalle suore, dai frati, ecc.. Non ci vedo nulla di male, ognuno è libero di mandare i propri figli dove meglio crede.
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Messaggioda Jocondor » ven giu 03, 2005 14:45 pm

bummi ha scritto:
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Questa è una cosa che non ho mai ben capito. Chi ha una forte fede religiosa o semplicemente pensa che la scuola privata è meglio di quella pubblica manda i propri figli dalle suore, dai frati, ecc.. Non ci vedo nulla di male, ognuno è libero di mandare i propri figli dove meglio crede.
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Messaggioda Jocondor » ven giu 03, 2005 14:49 pm

Ehm, scusate, mi dava "debug mode, messaggio inaccettabile", ed io sospettando censure, dagli a insistere!
:oops: :oops: :oops: :oops:
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Messaggioda Baldazzar » ven giu 03, 2005 15:11 pm

Quoto il Jo... (senza riportare....altrimenti passiamo a pag 20...)
Anch'io alle medie ed al liceo ho avuto a che fare con prof. di religione un pò troppo "di parte".... addirittura quello del liceo era contro la saga di guerre stellari! :evil: ....ed ero in scuole pubbliche!
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Messaggioda BBB » ven giu 03, 2005 15:45 pm

Qui si sta a discutere pesantemente, e alcuni litigano pure, sempre per il solito argomento: la Chiesa.
E' lei la fomentatrice di guerre.
Loro sono i Sith!
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Messaggioda yo » ven giu 03, 2005 16:10 pm

Oh Jo, io non ti domando niente, se è per questo io alle medie venni sbattuta fuori dall'aula, dal prete, all'ora di religione, solo perchè mi alzai ad aprire la finestra... e ora non sto a raccontarti per quale motivo io mi alzai ad aprire quella finestra!


X Carlo: ecco, magari ora stai scherzando, però non è la chiesa la formentatrice di guerre...è la religione da che mondo è mondo!
Ultima modifica di yo il ven giu 03, 2005 20:43 pm, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda aculnaig » ven giu 03, 2005 16:15 pm

yo ha scritto:Oh Jo, io non ti domando niente, se è per questo io alle medie venni sbattuta fuori dall'aula, dal prete, all'ora di religione, solo perchè mi alzai ad aprire la finestra... e ora non sto a raccontarti per quale motivo io mi alzai ad aprire quella finestra!
...


Volevi far uscire tutte le stronzate che avevi detto in aula?!?!
Hei guarda che il forum non ha finestre, e tra un po tira il botto se non la smetti! :lol:
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Messaggioda Jocondor » ven giu 03, 2005 16:22 pm

yo ha scritto:Oh Jo, io non ti domando niente..........
.......................
Ho un sacco di esperienze da raccontare a favore della Chiesa ma conosco anche un sacco di cose terribili, e sinceramente tirando le somme posso dire d'essere a favore della Chiesa!

X Carlo: ecco, magari ora stai scherzando, però non è la chiesa la formentatrice di guerre...è la religione da che mondo è mondo!


Padronissima tu di esserle a favore; però a spese tue.
E se la Chiesa si vuole fare propaganda, lo faccia pure dove crede e dove può, ma a sue spese; e perciò fuori dalla scuola che paghiamo noi tutti.
E che non vengano a dire di essere perseguitati da "un certo laicismo" (poverini!): perchè questa è davvero una spudorata falsità, è mettersi a fare il gioco delle tre carte!
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Messaggioda yo » ven giu 03, 2005 16:25 pm

aculnaig ha scritto:
yo ha scritto:Oh Jo, io non ti domando niente, se è per questo io alle medie venni sbattuta fuori dall'aula, dal prete, all'ora di religione, solo perchè mi alzai ad aprire la finestra... e ora non sto a raccontarti per quale motivo io mi alzai ad aprire quella finestra!
...


Volevi far uscire tutte le stronzate che avevi detto in aula?!?!
Hei guarda che il forum non ha finestre, e tra un po tira il botto se non la smetti! :lol:


No, volevo vedere quanto c'impiegavi tu a cogliere questa gran stronzata che ho scritto! :lol: credo che sia stata l'esperienza più negativa che io abbia mai vissuto con la Chiesa!
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Messaggioda aculnaig » ven giu 03, 2005 16:29 pm

yo ha scritto:
aculnaig ha scritto:
yo ha scritto:Oh Jo, io non ti domando niente, se è per questo io alle medie venni sbattuta fuori dall'aula, dal prete, all'ora di religione, solo perchè mi alzai ad aprire la finestra... e ora non sto a raccontarti per quale motivo io mi alzai ad aprire quella finestra!
...


Volevi far uscire tutte le stronzate che avevi detto in aula?!?!
Hei guarda che il forum non ha finestre, e tra un po tira il botto se non la smetti! :lol:


No, volevo vedere quanto c'impiegavi tu a cogliere questa gran stronzata che ho scritto! :lol: credo che sia stata l'esperienza più negativa che io abbia mai vissuto con la Chiesa!


Quale intendi tra i 347 messaggi che hai scritto? :lol:
Ultima modifica di aculnaig il ven giu 03, 2005 16:30 pm, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda HappyFra » ven giu 03, 2005 16:29 pm

yo ha scritto:Oh Jo, io non ti domando niente, se è per questo io alle medie venni sbattuta fuori dall'aula, dal prete, all'ora di religione, solo perchè mi alzai ad aprire la finestra... e ora non sto a raccontarti per quale motivo io mi alzai ad aprire quella finestra!
Nella mia esperienza io non ho vissuto i traumi che avete vissuto TUTTI voi, io la chiesa l'ho vissuta molto liberamente e nessuno mai mi ha imposto nulla... se non la mia catechista :roll: che manco era suora :roll:
mio padre che è cattolico non mi ha certo imposto di prendere i sacramenti...mi ha mandato in quella scuola solo perchè non si poteva far vela :evil: ( ci controllavano e arrivava subito la telefonata a casa) ... e credo pure che volesse che continuassi all'università, visto che con la maturità non c'hai nulla in mano :(
un periodo praticavo pure il buddismo e con i preti del liceo se ne parlava tranquillamente e sostenevano che è un'ottima filosofia di vita, certo non mi dicevano che per questo motivo sarei andata all'inferno :lol:
Ho un sacco di esperienze da raccontare a favore della Chiesa ma conosco anche un sacco di cose terribili, e sinceramente tirando le somme posso dire d'essere a favore della Chiesa!

X Carlo: ecco, magari ora stai scherzando, però non è la chiesa la formentatrice di guerre...è la religione da che mondo è mondo!


Yo, quando si parla di chiesa e di religione ovviamente si fanno delle generalizzazioni, e tutti sappiamo che le generalizzazioni possono essere ingiuste ma, se usate esplicitamente e con un po' di onestà intellettuale, sono indispensabili per la comunicazione e la discussione. Ad esempio, tu dici di aver praticato il buddhismo per un certo periodo di tempo e che il tuo prete non era contrario. Benissimo, meno male che ci sono anche preti così. Sai che dice Ratzinger del suddetto Buddhismo? Che è una pratica di masturbazione spirituale, perché manca il rapporto con Dio. Ora, purtroppo sarei portato a credere che l'opinione infame e ignorante di Ratzinger sia più influente di quella del tuo simpatico prete, altrimenti, forse, avrebbero fatto papa lui. Per questo mi sento di poter dire, generalizzando come da riflessioni precedenti, che oggi la chiesa cattolica è un'organizzazione retrorgada, intollerante e assolutista. E, tra parentesi, non sono le religioni a fomentare le guerre, ma proprio le chiese, e in modo particolare quelle delle religioni rivelate. (ad esempio il buddhismo non ha mai fomentato nessuna guerra santa!)
Ogni problema complesso ammette almeno una soluzione semplice. Sbagliata.


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Messaggioda yo » ven giu 03, 2005 16:31 pm

Jocondor ha scritto:
yo ha scritto:Oh Jo, io non ti domando niente..........
.......................
Ho un sacco di esperienze da raccontare a favore della Chiesa ma conosco anche un sacco di cose terribili, e sinceramente tirando le somme posso dire d'essere a favore della Chiesa!

X Carlo: ecco, magari ora stai scherzando, però non è la chiesa la formentatrice di guerre...è la religione da che mondo è mondo!


Padronissima tu di esserle a favore; però a spese tue.


Scusa, mi sorge un dubbio, hai letto i post precedenti?
Ultima modifica di yo il ven giu 03, 2005 20:56 pm, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda yo » ven giu 03, 2005 16:46 pm

Sai che dice Ratzinger del suddetto Buddhismo? Che è una pratica di masturbazione spirituale, perché manca il rapporto con Dio.


Si, lo so! mi sembra però che non si sia espresso esattamente in questo modo!


Per questo mi sento di poter dire, generalizzando come da riflessioni precedenti, che oggi la chiesa cattolica è un'organizzazione retrorgada, intollerante e assolutista.


libero di farlo!


(ad esempio il buddhismo non ha mai fomentato nessuna guerra santa!)[/quote]

il buddismo non ha mai formentato nulla, se mai è stata vittima di guerra.
certo in medioriente non si può dire altrettanto, eppure chiese non ce ne sono!!
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Messaggioda HappyFra » ven giu 03, 2005 18:17 pm

yo ha scritto:
Sai che dice Ratzinger del suddetto Buddhismo? Che è una pratica di masturbazione spirituale, perché manca il rapporto con Dio.


Si, lo so! mi sembra però che non si sia espresso esattamente in questo modo!


Per questo mi sento di poter dire, generalizzando come da riflessioni precedenti, che oggi la chiesa cattolica è un'organizzazione retrorgada, intollerante e assolutista.


libero di farlo!


(ad esempio il buddhismo non ha mai fomentato nessuna guerra santa!)

il buddismo non ha mai formentato nulla, se mai è stata vittima di guerra.
certo in medioriente non si può dire altrettanto, eppure chiese non ce ne sono!!


<<Si, lo so! mi sembra però che non si sia espresso esattamente in questo modo!>>
Io sono un miscredente e difficilmente credo ai sentito dire, per cui ho controllato.

<<In 1997 Ratzinger called Buddhism an ?autoerotic spirituality? that offers ?transcendence without imposing concrete religious obligations.? Hindusim, he said, offers ?false hope,? in that it guarantees ?purification? based on a ?morally cruel? concept of reincarnation resembling ?a continuous circle of hell.? At the time, Cardinal Ratzinger predicted that Buddhism would replace Marxism as the Catholic church?s main enemy.>>

E' tratta da un intervista con la stampa francese; non sono riuscito a recuperare l'originale, ma il quote è riportato su centinaia di siti, anche di sostenitori del suddetto Ratzinger, in qualche caso mitigata da supposte esegesi che ne spiegano il contenuto in modo più moderato.

Se ti interessa, sul web puoi facilmente anche trovare tutte le varie perle nazistoidi del nuovo papa, come quella in cui giustifica la limitazione dei diritti civili dei gay e simili.

<<il buddismo non ha mai formentato nulla, se mai è stata vittima di guerra.
certo in medioriente non si può dire altrettanto, eppure chiese non ce ne sono!!>>
Chiese non ce ne sono? Scusa, ma il medio oriente, Gerusalemme, non è mica il posto che tre religioni rivelate su tre rivendicano come il loro santissimo sacrario numero uno? La Palestina, per sua disgrazia, è il posto più chiesizzato del mondo, e proprio per questo non trova uno straccio di pace.
Ultima modifica di HappyFra il ven giu 03, 2005 19:12 pm, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda Davide62 » ven giu 03, 2005 19:06 pm

Secondo me è tutta colpa della bomba atomica, me lo diceva sempre mio nonno :roll:
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Re: precisa

Messaggioda Jocondor » ven giu 03, 2005 19:13 pm

yo ha scritto:che problema c'è se le scuole cattoliche prendono contributi


e se le scuole cattoliche fossero solo cattoliche pubbliche e considerando la Moratti (che si sostiene cattolica) e che ce l'ha messa Berlusconi all'istruzione allora la colpa è della Chiesa?[/quote]

Le hai scritte tu queste perle o sbaglio?

Beh, credo proprio di si! visto che chi detesta la Chiesa o chi pensa che avere soldi per comprare una moto o una ferrari a un figlio è giusto ed invece "regalarli" ai preti è sbagliato


L'hai scritta tu questa originale osservazione o sbaglio?

eccerto che ho formulato male il quesito...sono sola in mezzo a 250 persone che detestano la chiesa,sparano a zero sui cattolici e condannano le scuole private solo perchè fatte dai preti...
qui è pieno di atei, miscredenti e comunisti ...


L'hai scritto tu anche questo o sbaglio?

E allora, confusa che altro non sei, di cosa stai parlando?
Quale è la tua opinione?
Lanci un sasso, lasci che tutti ti rispondano, e poi ritiri la mano?
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Messaggioda troll » ven giu 03, 2005 21:03 pm

Yo che donna che sei !
riesci a domare questa mandria di bestie fameliche
con il tuo fascino mediterraneo !
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Re: precisa

Messaggioda yo » sab giu 04, 2005 20:08 pm

Jocondor ha scritto:
yo ha scritto:che problema c'è se le scuole cattoliche prendono contributi


e se le scuole cattoliche fossero solo cattoliche pubbliche e considerando la Moratti (che si sostiene cattolica) e che ce l'ha messa Berlusconi all'istruzione allora la colpa è della Chiesa?


Le hai scritte tu queste perle o sbaglio?

Beh, credo proprio di si! visto che chi detesta la Chiesa o chi pensa che avere soldi per comprare una moto o una ferrari a un figlio è giusto ed invece "regalarli" ai preti è sbagliato


L'hai scritta tu questa originale osservazione o sbaglio?

eccerto che ho formulato male il quesito...sono sola in mezzo a 250 persone che detestano la chiesa,sparano a zero sui cattolici e condannano le scuole private solo perchè fatte dai preti...
qui è pieno di atei, miscredenti e comunisti ...


L'hai scritto tu anche questo o sbaglio?

E allora, confusa che altro non sei, di cosa stai parlando?
Quale è la tua opinione?
Lanci un sasso, lasci che tutti ti rispondano, e poi ritiri la mano?
[/quote]

certo che ho scritto tutto io, perchè? non sai leggere?!?!
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