Work:autonomo vs. dipendente

[coniglio]

... ci sono gli evasori e i fannulloni, i ladri e i parassiti, ma questi si collocano agli estremi delle rispettive categorie.

in mezzo ci siamo noi

Parla per te
(allegeriamo, che qui gli animi cominciano a scaldarsi )

OMG!!!
no no no no no
non volevo dire quello!!!

noi siamo nel mezzo della cetgoria, siamo gli anacronistici-onesti...autonomi o dipendenti...agli estremi si collocano i furfanti...

mi sorge un altro dubbio.
Funk non è che come al solito perculavi? e io come al solito ci sono cascato???

se è così son + tranquo

[Ziggomatic]

Senti, non per cavillare, ma alla fine è sempre una scelta libera.
Il fatto che ad un certo punto diventi obbligata non cambia la questione: liberamente hai deciso e stava a te valutare le eventuali conseguenze, compresa quella di non poter tornare indietro.
Un po' come nell'alpinismo...

se non è per cavillare non farlo allora. Lavorare non è una libera scelta nella stragrande maggioranza dei casi. La scelta è cercare di farlo nella maniera più appagante e proficua.

Poi ci sono alcuni che non possono scegliere nemmeno quello.

Ragazzi, parlamm' e nun ce capimm. Pure con l' amico Coniglio...
Mi sembra chiaro che si stesse discutendo della scelta autonomo/subordinato e se sia appunto più appagante e/o proficua l'una o l'altra.
Tirare in ballo le morti bianche e il lavoro come questione sociale è andare un po' oltre...

Ora vi saluto che avrei da fare, magari riprendo il topic più tardi...

[funkazzista]

... ci sono gli evasori e i fannulloni, i ladri e i parassiti, ma questi si collocano agli estremi delle rispettive categorie.

in mezzo ci siamo noi

Parla per te
(allegeriamo, che qui gli animi cominciano a scaldarsi )

OMG!!!
no no no no no
non volevo dire quello!!!

noi siamo nel mezzo della cetgoria, siamo gli anacronistici-onesti...autonomi o dipendenti...agli estremi si collocano i furfanti...

Chiarissimo.
Noi siamo gli onesti.
Maaa... noi chi?
Parla per te, appunto

mi sorge un altro dubbio.
Funk non è che come al solito perculavi? e io come al solito ci sono cascato???

se è così son + tranquo

[coniglio]

mi sorge un altro dubbio.
Funk non è che come al solito perculavi? e io come al solito ci sono cascato???

se è così son + tranquo

...azz!!!

...lo sapevo...

tana per lo sveglio che è in me!

[tacchinosfavillantdgloria]

... trovo uno zinzino sgradevole questa tendenza a dipingere i dipendenti pubblici come un branco di fannulloni che fanno da palla al piede al resto del paese che lavora e produce...

D'accordissimo, con me sfondi una porta aperta.
Converrai però che un autonomo possa trovare uno zinzino sgradevole la tendenza a dipingere indistintamente la sua categoria come un branco di pascià evasori, e responsabili del deficit pubblico.

Non a caso non ho scritto neanche una parola in questo senso.
Mi sembra abbastanza evidente che la categoria degli "autonomi" sia parecchio eterogenea: a fronte di pochi che guadagnano cifre oggettivamente scandalose, e magari evadono pure, ci sono molti che faticano ad arrivare alla fine del mese. Per non parlare dei finti autonomi, cioè persone che fanno un lavoro di fatto subordinato ma con contratti che li privano dei vantaggi del lavoro dipendente (tutele, ferie, malattia ecc ecc).

Comunque sono d'accordo, la cosa da evitare più di tutte è la guerra fra poveri, o quasi.

Equanimi saluti
TSdG

[funkazzista]

... Per non parlare dei finti autonomi, cioè persone che fanno un lavoro di fatto subordinato ma con contratti che li privano dei vantaggi del lavoro dipendente (tutele, ferie, malattia ecc ecc)

... e anche dei vantaggi del lavoro autonomo (possibilità di avere più committenti, flessibilità dell'orario di lavoro, ecc ecc)

[Sbob]

... trovo uno zinzino sgradevole questa tendenza a dipingere i dipendenti pubblici come un branco di fannulloni che fanno da palla al piede al resto del paese che lavora e produce...

D'accordissimo, con me sfondi una porta aperta.
Converrai però che un autonomo possa trovare uno zinzino sgradevole la tendenza a dipingere indistintamente la sua categoria come un branco di pascià evasori, e responsabili del deficit pubblico.

Bisogna dire pero' che molti autonomi non aiutano in tal senso... ad ora sono piu' quelli che ho sentito dire che "le tasse sono troppe quindi bisogna evadere" che quelli che ho sentito dire "pago tutto e mi sta antipatico evadere".

[ales]

... trovo uno zinzino sgradevole questa tendenza a dipingere i dipendenti pubblici come un branco di fannulloni che fanno da palla al piede al resto del paese che lavora e produce...

D'accordissimo, con me sfondi una porta aperta.
Converrai però che un autonomo possa trovare uno zinzino sgradevole la tendenza a dipingere indistintamente la sua categoria come un branco di pascià evasori, e responsabili del deficit pubblico.

Bisogna dire pero' che molti autonomi non aiutano in tal senso... ad ora sono piu' quelli che ho sentito dire che "le tasse sono troppe quindi bisogna evadere" che quelli che ho sentito dire "pago tutto e mi sta antipatico evadere".

pago tutto e mi sta sul c***o che se arrivo lungo con qualcosa me lo richiedono ipermaggiorato, ché se fossi un po' più figlio di p*****a mi converrebbe evadere.

Sono il primo?

[sergio-ex63-ora36]

... trovo uno zinzino sgradevole questa tendenza a dipingere i dipendenti pubblici come un branco di fannulloni che fanno da palla al piede al resto del paese che lavora e produce...

D'accordissimo, con me sfondi una porta aperta.
Converrai però che un autonomo possa trovare uno zinzino sgradevole la tendenza a dipingere indistintamente la sua categoria come un branco di pascià evasori, e responsabili del deficit pubblico.

Bisogna dire pero' che molti autonomi non aiutano in tal senso... ad ora sono piu' quelli che ho sentito dire che "le tasse sono troppe quindi bisogna evadere" che quelli che ho sentito dire "pago tutto e mi sta antipatico evadere".

che tu ci creda o no...due giorni fa ho dato una parcella ad un cliente (dipendente pubblico)...ieri è tornato e con qualche giro mi ha detto che a lui, in fin dei conti, la fattura...

mi è toccato dirgli che già era strabassa e che dovevo fatturare tutto per forza...

nel caso avessi accettato chi era l'evasore? solo io? è sempre solo l'artigiano di turno che evade?
o anche il privato che la leggenda dice si trovi sempre a dover lottare per aver la fattura e invece nella stragrande maggioranza dei casi chiede di non averla?

[coniglio]

... trovo uno zinzino sgradevole questa tendenza a dipingere i dipendenti pubblici come un branco di fannulloni che fanno da palla al piede al resto del paese che lavora e produce...

D'accordissimo, con me sfondi una porta aperta.
Converrai però che un autonomo possa trovare uno zinzino sgradevole la tendenza a dipingere indistintamente la sua categoria come un branco di pascià evasori, e responsabili del deficit pubblico.

Bisogna dire pero' che molti autonomi non aiutano in tal senso... ad ora sono piu' quelli che ho sentito dire che "le tasse sono troppe quindi bisogna evadere" che quelli che ho sentito dire "pago tutto e mi sta antipatico evadere".

che tu ci creda o no...due giorni fa ho dato una parcella ad un cliente (dipendente pubblico)...ieri è tornato e con qualche giro mi ha detto che a lui, in fin dei conti, la fattura...

mi è toccato dirgli che già era strabassa e che dovevo fatturare tutto per forza...

nel caso avessi accettato chi era l'evasore? solo io? è sempre solo l'artigiano di turno che evade?
o anche il privato che la leggenda dice si trovi sempre a dover lottare per aver la fattura e invece nella stragrande maggioranza dei casi chiede di non averla?

quotazzo!

[gug]

Io sono anni che vorrei passare da dipendente ad autonomo, passando per il vagheggiato part time (che non si sa se esiste davvero, pochi lo hanno visto...): chissà se ci riuscirò mai....

[Danilo]

Io sono anni che vorrei passare da dipendente ad autonomo, passando per il vagheggiato part time (che non si sa se esiste davvero, pochi lo hanno visto...): chissà se ci riuscirò mai....

da dipendente full a dipendente part è una delle più belle esperienze che abbia mai fatto nella mia vita;ma certo che esiste il part!!
da part ad autonomo stai molto attento che può essere una legnata memorabile,pensaci molto bene prima d'intraprendere questa decisione

[gug]

Io sono anni che vorrei passare da dipendente ad autonomo, passando per il vagheggiato part time (che non si sa se esiste davvero, pochi lo hanno visto...): chissà se ci riuscirò mai....

da dipendente full a dipendente part è una delle più belle esperienze che abbia mai fatto nella mia vita;ma certo che esiste il part!!
da part ad autonomo stai molto attento che può essere una legnata memorabile,pensaci molto bene prima d'intraprendere questa decisione

Non so se lo farò mai quel passo: a questo punto della carriera, in Italia, è molto difficile cambiare in questa maniera.
Però sono assolutamente convinto che avendo un lavoro part time come dipendente, 3 giorni a settimana, negli altri due troverei collaborazioni e altre attività che alla fine mi consentirebbero di compensare il minor stipendio. Il problema è convincere una azienda metalmeccanica italiana a concedere il part time a un dipendente di livello medio-alto: tu come hai fatto?

[Sbob]

che tu ci creda o no...due giorni fa ho dato una parcella ad un cliente (dipendente pubblico)...ieri è tornato e con qualche giro mi ha detto che a lui, in fin dei conti, la fattura...

mi è toccato dirgli che già era strabassa e che dovevo fatturare tutto per forza...

nel caso avessi accettato chi era l'evasore? solo io? è sempre solo l'artigiano di turno che evade?

Hai perfettamente ragione, autonomo e dipendente sono entrambi italiani, sono che il primo è un italiano che può evadere e il secondo è un italiano invidioso.

Quello che però trovo fastidioso, e che secondo me ha creato un antipatia verso gli autonomi, è l'idea che si è diffusa nella categoria per cui sia un sacrosanto diritto evadere, idea cavalcata anche da certe forze politiche per conquistarsi i voti di certi autonomi. E' qui che l'autonomo si è trasformato da semplice italiano furbo a odioso simbolo dell'evasione.

[ciocco]

Autonomo:

no stipendio fisso tutti i mesi

no ferie retribuite

no malattia retribuita

prima spendi poi forse (forse) guadagni

se non lavori è matematicamente certo che non guadagni

se lavori NON è matematicamente certo che guadagni

senza parlare di tutta la parte amministrativa/burocratica

tralasciando i pensieri che ogni tanto ti possono far passare qualche notte in bianco

poi certo, se c'è un bel giorno di sole e ho voglia e trovo il socio vado a scalare senza dir niente a nessuno...

aggiugerei:
IVA da pagare anche se fattura non ancora incassata

orari di lavoro assurdi.

tasse, tasse, tasse, tasse, tasse, tasse, tasse...per andare ad arricchire chi?

Senza polemica neh....
ma qualcuno mi spiega le ragioni di questa vocazione al martirio dei lavoratori autonomi: in cambio di un'esistenza di sofferenza e privazioni, la facoltà di scampagnata infrasettimanale libera mi pare un po' poca roba...
Non c'è proprio nient'altro?

Allora Ziggo, ti parlo del mio personalissimo caso.
Io faccio l'agricoltore e in particolare sono un produttore di nettarine (le cosiddette pesche/noci).
Ho iniziato nel 2003, prima ho fatto vari lavori da dipendente.
Ho deciso di iniziare quando mio babbo ha deciso di lasciare. era già in pensione da qualche anno e se non avessi rilevato io l'azienda avrebbe dato in affitto il terreno.
Sicuramente all'epoca dopo 15 anni da dipendente mi ero un pò scocciato di stare sotto agli altri e questo è stato un primo motivo per intraprendere quest'avventura.In secondo luogo c'è la storia della mia famiglia coi sacrifici fatti prima da mio nonno e poi dai miei genitori per affrancarsi dalla condizione di braccianti agricoli e diventare proprietari.
Io, durante tutta la mia adolescenza ho visto mio babbo partire la mattina che era buio e tornare la sera che era buio, compreso la domenica.
Lui ha consacrato la sua vita al lavoro perchè aveva un sogno da inseguire dopo aver letteralmente patito la fame durante la guerra e l'immediato dopoguerra...
ecco... io non me la sono sentita di mandare in vacca il suo sogno e i suoi sacrifici, sentivo il dovere morale di portare avanti la sua opera.
Ora sicuramente il mio lavoro mi piace, lo faccio volentieri e mai e poi mai tornerei a chiudermi in un'officina e nemmeno in un ufficio, sto troppo bene all'aria aperta.
ma i margini di guadagno non sono tali da giustificare gli orari di lavoro.
da quando ho iniziato il gasolio agricolo è più che raddoppiato, i concimi hanno avuto aumenti fino al 65% per non parlare dei fitofarmaci che costano uno sproposito (ci sono prodotti che costano anche 200 euro al litro!) mentre le nettarine in campagna vengono pagate come 20 anni fa.

Questa è la mia storia personale, ognuno ha la sua e non sempre la scelta di essere autonomo è completamente libera, come del resto nemmeno quella di essere dipendente.

[gug]

Io ho sempre lavorato come dipendente, ma ho avuto esperienze di lavoro "volontario" che mi fanno pensare ai vantaggi che ci possono essere nel lavoro autonomo.

E' vero che un dipendente può prendere ferie per andare a scalare e non intaccare le proprie entrate, cosa che nel lavoro autonomo non è sempre possibile. Io l'ho sempre fatto, anche usando spiccioli di ore e infatti da quasi vent'anni che lavoro ho sempre finito le ferie alla fine dell'anno e non ho mai avuto gli accumuli di tanti miei colleghi.
Però è anche vero che è antipatico dover "chiedere" le ferie, mentre un autonomo se la vede solo con se stesso.

Poi c'è un altro aspetto ed è quello di poter cambiarsi gli orari di lavoro per recuperare eventuali ore che ci si prende di libertà o semplicemente per esigenze personali o famigliari.
Tante volte io potrei andare a fare sport o scalare nelle ore centrali e poi lavorare fino a tardi il pomeriggio o la sera dopo cena, e per i miei lavori "volontari" l'ho spesso fatto. Da dipendente invece questo non è possibile senza mille permessi, a meno di non avere orari davvero flessibili, che però ormai credo che esistano solo nelle favole.

Un altro aspetto è che da autonomo si può decidere di lavorare sulle cose che si ritengono più importanti per migliorare la propria attività o professione, invece da dipendente spesso è il "capo" o l'organizzazione che decide su cosa devi lavorare, anche se questo potrebbe essere controproducente per te o addirittura per l'organizzazione stessa.
Faccio un esempio. Nel mio lavoro mi riesce congeniale approfondire tematiche con analisi e studi e poi dargli seguito con pubblicazioni e convegni. Io ritengo che questo sia un ottimo sistema per promuovere anche le attività dell'azienda in cui lavoro, perchè concorrenti importanti lo fanno e perchè ho sempre dei riscontri molto positivi da queste attività.
Se fossi un auotonomo in un caso del genere potrei puntare molto di più su una attività simile, nle mio caso invece visto che l'azienda per cui lavoro e il mio responsabile non la pensa come me, trovo sempre degli ostacoli, o comunque non un completo appoggio in questo e comunque devo togliere tempo a queste attività per farne altre che ritengo meno utili sia per la mia crescita professionale che per l'azienda stessa.
Questo alla lunga è sempre più frustrante e mi fa desiderare una maggiore autonomia.

[sergio-ex63-ora36]

da dipendente sei "schiavo" del capo...
da autonomo sei "schiavo" del cliente...

[giudirel]

Non è che un autonomo che faccia parcelle da 600 ? al giorno quando vende una sua giornata ad un cliente sia necessariamente un miliardario... difficile che ne riesca a vendere effettivamente più di 15 al mese se va bene(molto bene), molto difficilmente più di 0 ad agosto, molto difficilmente più di 10 a dicembre o in altri periodi di magretta.
E quando vine una crisi come quella del 2012 magari ci sono mesi che ne vendi 3...
Io più o meno ho sempre fatturato circa 120.000 ? all'anno (nel 2012 poco più di metà... ) e se ci togli le spese e le tasse non credere che ti resti da gavazzare... ma appena quello che basta per pagare i mutui e mantenere una famiglia. Non so se avete idea di che cosa costa mantenere un figlio all'università...
Metti che tolte tasse e spese ti restino 50.000 all'anno... (che sono una stima molto ottimistica) vuol dire poco più di 4.000 al mese ed è meglio che vai a lavorare anche quando hai la febbre

[AlbertAgort]

i 4.000 al mese e

magari netti.
prova a dividerlo per 3.


nel tuo caso non serve aggiungere altro.

[Sbob]

Metti che tolte tasse e spese ti restino 50.000 all'anno...

E' il triplo di quello che guadagna mediamente un impiegato!
In un'azienda arriva a 50.000 euro lordi un quadro, per arrivare a quel netto devi essere un dirigente.