Altro attentato agli Italiani in Afganistan.

[davide rugge]

senza dubbio erano entrambi più intelligenti di te

d'accordo: ritiro quanto affermai non ricordo più dove sulla presunta idiozia dei militari in quanto militari.

Ammetto di essermi lasciato prendere la mano dal luogo comune:

la realtà è sempre più complessa da quella che qualsiasi schematismo ideologico vorrebbe lasciarci intendere.

[zeo saverio]

that's the war, baby...

ma nn era una missione di pace?

non esistono missioni di pace.

una missione di pace si svolge comunque sempre in un territorio in guerra.

quindi il rischio c'è.

era così in libano, in somalia, in kosovo, etc...

si va in un luogo di guerra. è logico che possono scapparci i feriti e a volte anche i morti.

una missione di pace si fa senza armi e senza eserciti...un po' come le due "mignotte" in iraq ....vero gringo-grivel del c***o ?

si bravo, e a liberarle sono andati con le caramelle e i cioccolatini

primo nessuno è andato a liberarle ma le hanno liberate grazie al lavoro diplomatico...comunque è inutile perdere tempo...come sempre esistono due visioni della cosa...una forza armata non potrà mai essere una forza di pace anche se realizza azioni umanitarie, solo la cooperazione e la promozione dello sviluppo democratico possono considerarsi missioni di pace, peccato che queste strategie non vengono quasi mai agite in quanto la presenza militare garantisce un controllo (ma ormai neanche +) ) del territorio + funzionale al vero obiettivo di queste missioni...ovvero influenzare le aree "liberate" per il controllo delle risorse preziose...
credi ancora che la cacciata di saddam sia stata fatta per la nascita della democrazia in iraq ???

[_Uli]

portatori di pace sono questi;
http://www.emergency.it/index2.php
o questi;
http://www.msf.it/
questi http://www.peacereporter.net/
o cento altro ancora, di QUESTO tenore.

NON SONO questi,



i portatori di pace!

tutto il resto SONO PALLE! { . . . }

cito;
Il tragico attentato di Kabul contro i nostri militari non è una casualità isolata, un incidente di percorso in un contesto di pace e tranquillità. E? la drammatica dimostrazione che la guerra in Afghanistan non è mai finita, perché la resistenza armata dei talebani non solo non è stata sconfitta, ma non è mai stata così forte come lo è oggi. In Afghanistan l?Italia è in guerra perché in Afghanistan c?è una guerra. La tragedia di ieri lo dimostra. E dimostra che, prima che sia troppo tardi, sarebbe il caso d?iniziare a parlare di un ?exit strategy? italiana anche per l?Afghanistan
editoriale di peacereporter.net



Topocane

Sono d' accordissimo - con una piccola eccezzione, che poi non considera quanto scritto da te, ma quanto citi: Trovo fuori luogo il termine <tragedia>. Una tragedia e' lo scontro di due massime dello stesso valore (etico, morale) che poi sfocia appunto in una tragedia. Quel che succede "la bas", non e' mica tragico, e' irresponsabile,antiu mano, menzognero ....

Saluti,

Uli

PS. Per tutti coloro che pensano la democrazia possa essere esportato con i fucili gli consiglierei il bellissimo romanzo del recentemente scomparso Stanislav Lem: "Il pianeta Eden" (anche se quello implicitamente aveva in mente piu' verosimilmente il socialismo sovietico ....).

[Max Grivel]

Mi fate ridere, topocane in primis, in Afghanistan ci sono contingenti di 36 paesi tutti impegnati a tentare di tenere sotto controllo i talebani, i famosi "partigiani" per dirla come qualche furbo ha scritto.
Partigiani che hanno distrutto monumenti a colpi di mortaio, abolito radio, musica,umiliato donne, eliminato ogni libertà individuale...
Emergency, Gino Strada, che cosa avrebbero potuto fare oltre che medicare? Nulla... ospedali da campo dominati e sottoposti al controllo dei talebani, o "partigiani" vero marcos?
Chi è morto sicuramente aveva tenuto in considerazione la morte come una probabilà del suo futuro, ma non tollero il tono di alcuni quasi soddisfatto per tutto ciò, un esercito occupante abusa, violenta, prevalica libertà e questo non credo che lo facciano i nostri, anzi...sicuramente hanno impedito che qualche taleban lo facesse..

Quindi hai capito rugge, politichetto del c***o da centro sociale che ironizzi sui morti, oppure quell'altro zio succhiacazzerio,...

[Danielrock]

senza dubbio erano entrambi più intelligenti di te

d'accordo: ritiro quanto affermai non ricordo più dove sulla presunta idiozia dei militari in quanto militari.

Ammetto di essermi lasciato prendere la mano dal luogo comune:

la realtà è sempre più complessa da quella che qualsiasi schematismo ideologico vorrebbe lasciarci intendere.

Una sola domanda .....



...... giusto per sapere nn per fare polemica na altro .......


...... hai fatto il servizio di leva oppure il servizio civile?????

[_Uli]

Mi fate ridere, topocane in primis, in Afghanistan ci sono contingenti di 36 paesi tutti impegnati a tentare di tenere sotto controllo i talebani, i famosi "partigiani" per dirla come qualche furbo ha scritto.
Partigiani che hanno distrutto monumenti a colpi di mortaio, abolito radio, musica,umiliato donne, eliminato ogni libertà individuale...
Emergency, Gino Strada, che cosa avrebbero potuto fare oltre che medicare? Nulla... ospedali da campo dominati e sottoposti al controllo dei talebani, o "partigiani" vero marcos?
Chi è morto sicuramente aveva tenuto in considerazione la morte come una probabilà del suo futuro, ma non tollero il tono di alcuni quasi soddisfatto per tutto ciò, un esercito occupante abusa, violenta, prevalica libertà e questo non credo che lo facciano i nostri, anzi...sicuramente hanno impedito che qualche taleban lo facesse..

Quindi hai capito rugge, politichetto del c***o da centro sociale che ironizzi sui morti, oppure quell'altro zio succhiacazzerio,...

Ma tu che giri negli alpeggi della Valgrande vestito da Western Pacific (col fucile sotto braccio per sparare agli indiani, presuppongo) non vuoi ragionare vero. Meglio essere maoista: tutto il potere viene dalle canne dei fucili ... Ma va ...

Uli

[pietrorrrago]

Non so se Davide ha fatto il militare o meno ...

io si, l'ho fatto e l'ho fatto anche in zona di guerra (Libano) dove ero andato da perfetto idiota pensando di andare a portare la pace

TUTTE MINCHIATE

si era lì solo a fare i burattini per americani e israeliani, a legittimare le loro porcate con un paravento di "cooperazione internazionale" e se non coprivi quello che combinavano se ti andava bene ti rimpatriavano o altrimenti ti capitava un "incidente".

Non credo proprio che le cose siano cambiate negli anni (al limite sono peggiorate) e quindi quelli che si infiammano con chi critica queste missioni di "pace" prima ci vada in quei posti a toccare con mano i veri motivi degli interventi e poi ne riparliamo

[MarcoS]

Mi fate ridere, topocane in primis, in Afghanistan ci sono contingenti di 36 paesi tutti impegnati a tentare di tenere sotto controllo i talebani, i famosi "partigiani" per dirla come qualche furbo ha scritto.
Partigiani che hanno distrutto monumenti a colpi di mortaio, abolito radio, musica,umiliato donne, eliminato ogni libertà individuale...
Emergency, Gino Strada, che cosa avrebbero potuto fare oltre che medicare? Nulla... ospedali da campo dominati e sottoposti al controllo dei talebani, o "partigiani" vero marcos?
Chi è morto sicuramente aveva tenuto in considerazione la morte come una probabilà del suo futuro, ma non tollero il tono di alcuni quasi soddisfatto per tutto ciò, un esercito occupante abusa, violenta, prevalica libertà e questo non credo che lo facciano i nostri, anzi...sicuramente hanno impedito che qualche taleban lo facesse..

Quindi hai capito rugge, politichetto del c***o da centro sociale che ironizzi sui morti, oppure quell'altro zio succhiacazzerio,...

max, insulso pirlotto che non sei altro, fai confusione di paesi e situazioni.
quelli che ho definito "partigiani" sono in iraq, non in afghanistan.

per quanto, pur essendo i talebani (a mio modesto parere) un po' dei mentecatti, sono a casa loro e, al pari degli iracheni, sono stati invasi pretestuosamente e illegalmente da potenze straniere... per fini di politica e mercato.

quindi, pur non essendo magari la meraviglia delle meraviglie, sti personaggi, se sparano non è mica che abbiano tutti i torti, eh?

poi, tanto per rinfrescarti i neuroni avvizziti, nel '79 i russi hanno invaso l'Afghanistan (se le sono prese e tutto l'occidente plaudiva) e in quell'occasione gli amerikani hanno ben foraggiato pure i talebani... (poi son diventati scemi a cercare di farsi ridare gli stinger avanzati che gli afghani si rivendevano a chiunque li volesse ) e hanno pure creato un'organizzazione locale in funzione antisovietica. si chiamava Al Qaida e tra i capi c'era un famoso combattente saudita, un certo Osama...

ah, vatti a documentare, per le donne non è cambiato praticamente niente.

ah, come diceva qualcun'altro qua, i povericristi nostri che c'han rimesso la ghirba là in fondo ci sono andati da volontari e col probabilissimo primo intento di potersi magari comprare una casa. Niente di male in questo, per carità, avessero potuto farlo altrimenti l'avrebbero fatto, credo. Ma non è eroismo umanitario, per me.

[cialtrone]

(...) mi hanno veramente tutti rotto i coglioni,
con questa pietà per i morti,
questo frignare, queste file alle camere mortuarie...

ci pensassero PRIMA, che stanno andando IN GUERRA.
non ce li manda NESSUNO, a caso. ci si va per espresso desiderio!
ogni militare che va in missione l'ha ESPRESSAMENTE richiesto.

altro che missioni di pace.... tsk
Topocane

Chapeau!
E clapclapclap!

[KAZAN1975]

Mi fate ridere, topocane in primis, in Afghanistan ci sono contingenti di 36 paesi tutti impegnati a tentare di tenere sotto controllo i talebani, i famosi "partigiani" per dirla come qualche furbo ha scritto.
Partigiani che hanno distrutto monumenti a colpi di mortaio, abolito radio, musica,umiliato donne, eliminato ogni libertà individuale...
Emergency, Gino Strada, che cosa avrebbero potuto fare oltre che medicare? Nulla... ospedali da campo dominati e sottoposti al controllo dei talebani, o "partigiani" vero marcos?
Chi è morto sicuramente aveva tenuto in considerazione la morte come una probabilà del suo futuro, ma non tollero il tono di alcuni quasi soddisfatto per tutto ciò, un esercito occupante abusa, violenta, prevalica libertà e questo non credo che lo facciano i nostri, anzi...sicuramente hanno impedito che qualche taleban lo facesse..

Quindi hai capito rugge, politichetto del c***o da centro sociale che ironizzi sui morti, oppure quell'altro zio succhiacazzerio,...

max, insulso pirlotto che non sei altro, fai confusione di paesi e situazioni.
quelli che ho definito "partigiani" sono in iraq, non in afghanistan.

per quanto, pur essendo i talebani (a mio modesto parere) un po' dei mentecatti, sono a casa loro e, al pari degli iracheni, sono stati invasi pretestuosamente e illegalmente da potenze straniere... per fini di politica e mercato.

quindi, pur non essendo magari la meraviglia delle meraviglie, sti personaggi, se sparano non è mica che abbiano tutti i torti, eh?

poi, tanto per rinfrescarti i neuroni avvizziti, nel '79 i russi hanno invaso l'Afghanistan (se le sono prese e tutto l'occidente plaudiva) e in quell'occasione gli amerikani hanno ben foraggiato pure i talebani... (poi son diventati scemi a cercare di farsi ridare gli stinger avanzati che gli afghani si rivendevano a chiunque li volesse ) e hanno pure creato un'organizzazione locale in funzione antisovietica. si chiamava Al Qaida e tra i capi c'era un famoso combattente saudita, un certo Osama...

ah, vatti a documentare, per le donne non è cambiato praticamente niente.

ah, come diceva qualcun'altro qua, i povericristi nostri che c'han rimesso la ghirba là in fondo ci sono andati da volontari e col probabilissimo primo intento di potersi magari comprare una casa. Niente di male in questo, per carità, avessero potuto farlo altrimenti l'avrebbero fatto, credo. Ma non è eroismo umanitario, per me.

non e' eroismo e basta...

[Danielrock]

........

Weeeeeeeeeee kazzu ...... bentornato!!! è un pezzo che nn ti si sentiva

[KAZAN1975]

........

Weeeeeeeeeee kazzu ...... bentornato!!! è un pezzo che nn ti si sentiva

mo ciao danielito.... io ci sono sempre...solo sono piu silenzioso...

[Roberto]

Non è per la pace, neppure ler la democrazia e neanche per i diritti umani che le nostre truppe sono in Afghanistan ed Iraq, ma solo per difenedere gli interessi del nostro padrone americano, al quale siamo asserviti da quando abbiamo perso la II guerra mondiale, in seguito agli accordi di Jalta, nei quali l' Italia è stata consegnata alla sfera di influenza USA.
Per favore non parliamo di eroi, pace e democrazia, noi siamo solo sudditi!

[zeo saverio]

Quindi hai capito rugge, politichetto del c***o da centro sociale che ironizzi sui morti, oppure quell'altro zio succhiacazzerio,...

ehi gringo del c***o ma perchè non ci vai tu a portare la democrazia in afghanistan ??...vestito da cowboy però....
c******e vai a gardaland che magari ti diverti a giocare a indiani e cow boy....
passo e chiudo stronzo

[BBB]

No dai, non chiudiamolo così.


The show must go on!


attacco con questa:

Venite signori della guerra
voi che costruite i cannoni
voi che costruite gli aeroplani di morte
voi che costruite le bombe
voi che vi nascondete dietro i muri
voi che vi nascondete dietro le scrivanie
voglio solo che sappiate
che posso vedere attraverso le vostre maschere

Voi che non avete fatto altro
se non costruire per distruggere
giocate con il mio mondo
come fosse il vostro giocattolo
mettete un fucile nella mia mano
e vi nascondete al mio sguardo
vi voltate e scappate lontano
quando volano i proiettili

Come Giuda
voi mentite e ingannate
Una guerra mondiale può essere vinta
volete che io creda
Ma io vedo attraverso i vostri occhi
e vedo attraverso il vostro cervello
così come vedo attraverso l'acqua
del mio scarico

Voi armate i grilletti
perchè altri sparino
poi vi sedete a guardare
il conto dei morti farsi più alto
Vi nascondete nei vostri palazzi
mentre il sangue di giovani
fluisce fuori dai loro corpi
ed è sepolto nel fango

Voi avete sparso la paura peggiore
che mai si possa avere
la paura di mettere figli
al mondo
Per minacciare il mio bambino
non nato e senza nome
non valete il sangue
che scorre nelle vostre vene

Cosa ne so io
per parlare quando non è il mio turno?
Potreste dire che sono giovane
potreste dire che non sono istruito
ma c'è una cosa che so
sebbene sia più giovane di voi
che nemmeno Gesù perdonerebbe mai
quello che fate

Lasciate che vi faccia una domanda
il vostro denaro è così buono
che pensate che potrà
comprarvi il perdono?
Io penso che scoprirete
quando la Morte chiederà il suo pedaggio
che tutto il denaro che avete fatto
non riscatterà la vostra anima

E spero che moriate
e che la vostra morte arrivi presto
Seguirò la vostra bara
nel pomeriggio opaco
Veglierò mentre siete sepolti
nel vostro letto di morte
e resterò sulla vostra tomba
finchè sarò sicuro che siete morti

[Stiefin]

No dai, non chiudiamolo così.


The show must go on!


attacco con questa:

Venite signori della guerra
voi che costruite i cannoni
voi che costruite gli aeroplani di morte
voi che costruite le bombe
voi che vi nascondete dietro i muri
voi che vi nascondete dietro le scrivanie
voglio solo che sappiate
che posso vedere attraverso le vostre maschere

Voi che non avete fatto altro
se non costruire per distruggere
giocate con il mio mondo
come fosse il vostro giocattolo
mettete un fucile nella mia mano
e vi nascondete al mio sguardo
vi voltate e scappate lontano
quando volano i proiettili

Come Giuda
voi mentite e ingannate
Una guerra mondiale può essere vinta
volete che io creda
Ma io vedo attraverso i vostri occhi
e vedo attraverso il vostro cervello
così come vedo attraverso l'acqua
del mio scarico

Voi armate i grilletti
perchè altri sparino
poi vi sedete a guardare
il conto dei morti farsi più alto
Vi nascondete nei vostri palazzi
mentre il sangue di giovani
fluisce fuori dai loro corpi
ed è sepolto nel fango

Voi avete sparso la paura peggiore
che mai si possa avere
la paura di mettere figli
al mondo
Per minacciare il mio bambino
non nato e senza nome
non valete il sangue
che scorre nelle vostre vene

Cosa ne so io
per parlare quando non è il mio turno?
Potreste dire che sono giovane
potreste dire che non sono istruito
ma c'è una cosa che so
sebbene sia più giovane di voi
che nemmeno Gesù perdonerebbe mai
quello che fate

Lasciate che vi faccia una domanda
il vostro denaro è così buono
che pensate che potrà
comprarvi il perdono?
Io penso che scoprirete
quando la Morte chiederà il suo pedaggio
che tutto il denaro che avete fatto
non riscatterà la vostra anima

E spero che moriate
e che la vostra morte arrivi presto
Seguirò la vostra bara
nel pomeriggio opaco
Veglierò mentre siete sepolti
nel vostro letto di morte
e resterò sulla vostra tomba
finchè sarò sicuro che siete morti

Ehi! L'avevo gà postata in lingua originale!
Però rende bene anche in italiano....

Per chi non lo sapesse...

Masters of war, by Bob Dylan

[Max Grivel]

Quindi hai capito rugge, politichetto del c***o da centro sociale che ironizzi sui morti, oppure quell'altro zio succhiacazzerio,...

ehi gringo del c***o ma perchè non ci vai tu a portare la democrazia in afghanistan ??...vestito da cowboy però....
c******e vai a gardaland che magari ti diverti a giocare a indiani e cow boy....
passo e chiudo stronzo

Zeo succhiacazzerio...povero c******e della madonna, devi scrivere in caratteri cubitali per farti notare,....che uomo,..sei una frigna di merda.
"Tracciatore di polvere", tracciala lontana dall'Ossola però "uomo", perchè se ti becco...

[_Uli]

Zeo succhiacazzerio...povero c******e della madonna, devi scrivere in caratteri cubitali per farti notare,....che uomo,..sei una frigna di merda.
"Tracciatore di polvere", tracciala lontana dall'Ossola però "uomo", perchè se ti becco...

E pensare che, una volta, c' era anche una Libera Repubblica d' Ossola!! La quale, certo, era di tutt' altro spirito del tuo ...

Uli

[zeo saverio]

Quindi hai capito rugge, politichetto del c***o da centro sociale che ironizzi sui morti, oppure quell'altro zio succhiacazzerio,...

ehi gringo del c***o ma perchè non ci vai tu a portare la democrazia in afghanistan ??...vestito da cowboy però....
c******e vai a gardaland che magari ti diverti a giocare a indiani e cow boy....
passo e chiudo stronzo

Zeo succhiacazzerio...povero c******e della madonna, devi scrivere in caratteri cubitali per farti notare,....che uomo,..sei una frigna di merda.
"Tracciatore di polvere", tracciala lontana dall'Ossola però "uomo", perchè se ti becco...

uhhhh ma allora sei proprio un duro !!
in val d'ossola ci vengo spesso e quando c***o mi pare e piace, ..
gli insulti te li sei cercati...come sempre....
alla prossima

[aculnaig]

Ciao,
sinceramente non so se sia giusto quello che ora accade in Afganistan, il nostro coinvolgimenti, il diritto di esportare la libertà o il nostro modello.
Con tutto il rispetto non me ne frega nulla, penso a quelle povere persone che muoiono, con o senza la divisa non sono loro a muovere i fili e sono ugualmente vittime.

Ma quello che voglio dire a max, da amico e non da avversario politico, è che quello che oggi ha portato alla morte dei soldati italiani, e ogni giorno all?annientamento di un paese e del suo popolo, è stato causato dagli stessi paesi che oggi giocano una partita a scacchi sui tavoli internazionali e fregiandosi di essere gli unici combattenti per la libertà e contro il terrorismo.

Prova a leggere qualcosa del mitico Leone del Pansjhir (si scrive così?) il comandante Massoud che teneva testa ai Talebani e che aveva sconfitto i russi con le armi della CIA (per conto della CIA).

Come accadde che Washington avesse armato tutti per sconfiggere l?armata rossa, ma quando questa se ne andò bande di assassini distrussero Kabul e misero a ferro e fuoco l?Afganistan.

Allora le grandi potenze, per assicurarsi stabilità e lo sfruttamento dell?energia, aiutarono i Talebani che imposero una dittatura (i Talebani NON sono afgani).

Massoud venne ucciso infine da due kamikaze algerini, inviati da Osama Bin Laden.

Massoud prima di morire, su insistenza delle sue amicizie internazionali, decise di tirare fuori la sua storia e denunciare tutto al mondo. Non riuscì a finire la nuova battaglia.


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Ecco io non sopporto che dei ragazzi debbano morire per colpe non loro.
Che debbano essere chiamati eroi per aver cercato di rimediare agli intrigi economici e politici: si sono eroi, ma un altro tipo di eroi.
Debbono essere eroi per chi si ribella, chi apre gli occhi e rifiuta qualsiasi bandiera se non quella dell'amore.