rosa nel pugno

[trivi]

l'unica droga di cui ho fatto uso è stato un non precisato numero di inalazioni di popper a parigi in gita con la scuola che mi hanno fatto respirare mentre dormivo.

si si, dicono tutti cos'...

[steazzali]

l'unica droga di cui ho fatto uso è stato un non precisato numero di inalazioni di popper a parigi in gita con la scuola che mi hanno fatto respirare mentre dormivo.

si si, dicono tutti cos'...

si beh... in effetti in 5' superiore aiutavo i due miei compagni di banco a prepararsi le canne che avrebbero venduto la sera stessa, avevano anche comprato una macchinetta che aiutava nell'operazione, gli spacciatori maledetti.
però per problemi alle tonsille che mi torturano da sempre non ho mai fumato sigarette e canne....
dici sia tardi per iniziare a pigliar pasticche?

[Daffi]

poi volevo fare una domanda stupida alla ricerca di risposte possibilmente serie. domanda di uno che ha votato DS e non rifondazione.

ma in italia al comunismo sono da imputare così tanti errori? perchè si è così spaventati dai comunisti in italia? berlinguer era un criminale? che errori gravi ha fatto?

ecco appunto, ieri con un amico parlavamo proprio di questa cosa...
sembra che i "comunisti" siano stati al potere per decenni, per non parlare poi dell'egemonia in campo culturale - educativo... sono discorsi che ho sentito fare da piu' di un elettore del centro destra.

[yinyang]

in effetti i comunisti al governo non ci sono mai andati..

epperfortuna!

[dags1972]

in effetti i comunisti al governo non ci sono mai andati..

epperfortuna!

[yinyang]

in effetti i comunisti al governo non ci sono mai andati..

epperfortuna!

dicevo non in una coalizione

[krissx]

Anche io, pero' quando ho visto Intini e Boselli ho avuto qualche perplessità...

aaaanfatti!!
tantissimi con cui ho parlato avrebbero votato volentieri la rosa nel pugno...ma con le 2 cariatidi no...

[steazzali]

poi volevo fare una domanda stupida alla ricerca di risposte possibilmente serie. domanda di uno che ha votato DS e non rifondazione.

ma in italia al comunismo sono da imputare così tanti errori? perchè si è così spaventati dai comunisti in italia? berlinguer era un criminale? che errori gravi ha fatto?

ecco appunto, ieri con un amico parlavamo proprio di questa cosa...
sembra che i "comunisti" siano stati al potere per decenni, per non parlare poi dell'egemonia in campo culturale - educativo... sono discorsi che ho sentito fare da piu' di un elettore del centro destra.

ma a parte il discorso che siano o meno stati al "potere" per un periodo che è una cosa non marginale ma che non voglio discutere.

se adesso mi metto a fare obbiettivamente (ma faziosamente) una sorta di critica al movimento che in italia ha preso il nome di pci cosa dovrei dire...

eccesso di privilegi sindacali garantiti ai lavoratori a scapito della libertà dell'imprenditoria.
eccesso di garantismo anche per chi effettivamente non aveva voglia di lavorare...con il rischio di mettere in crisi il sistema dell'industria senza immediato riscontro (le grandi aziende statali)

però queste per me sono lacune dovute al fatto che l'uomo è fallimentare nell'applicare un modello.

il figlio di un dentista può permettersi lussi e vizi (oggi) diritti e obbiettivi (vent'anni fa) che al figlio di un operaio sono economicamente negati. questa non è una lacuna?
è giusto questo? è più difficile fare il dentista che fare il tornitore? dove c***o sta scritto? sento dire a una marea di imprenditori "è giusto che io guadagno di più perchè io rischio di più" io, io, io , ma chi stracazzo sei? rischio di più? ho più pensieri....

ok...ma....tutto qui? qui parte e si chiude il capitalismo?

io cerco di capire ma proprio non riesco e comunque boh quando sento un berlusconiano parlare di comunismo mi viene una gran voglia di... di....
mavaffanculo va.

boh... insomma nessuno che mi tira fuori una critica seria al comunismo in italia senza nominare stalin e mao?

[Herman]

comunismo? in italia? Ma quando mai

[Fokozzone]

poi volevo fare una domanda stupida alla ricerca di risposte possibilmente serie. domanda di uno che ha votato DS e non rifondazione.

ma in italia al comunismo sono da imputare così tanti errori? perchè si è così spaventati dai comunisti in italia? berlinguer era un criminale? che errori gravi ha fatto?

ecco appunto, ieri con un amico parlavamo proprio di questa cosa...
sembra che i "comunisti" siano stati al potere per decenni, per non parlare poi dell'egemonia in campo culturale - educativo... sono discorsi che ho sentito fare da piu' di un elettore del centro destra.

ma a parte il discorso che siano o meno stati al "potere" per un periodo che è una cosa non marginale ma che non voglio discutere.

se adesso mi metto a fare obbiettivamente (ma faziosamente) una sorta di critica al movimento che in italia ha preso il nome di pci cosa dovrei dire...

eccesso di privilegi sindacali garantiti ai lavoratori a scapito della libertà dell'imprenditoria.
eccesso di garantismo anche per chi effettivamente non aveva voglia di lavorare...con il rischio di mettere in crisi il sistema dell'industria senza immediato riscontro (le grandi aziende statali)

però queste per me sono lacune dovute al fatto che l'uomo è fallimentare nell'applicare un modello.

il figlio di un dentista può permettersi lussi e vizi (oggi) diritti e obbiettivi (vent'anni fa) che al figlio di un operaio sono economicamente negati. questa non è una lacuna?
è giusto questo? è più difficile fare il dentista che fare il tornitore? dove c***o sta scritto? sento dire a una marea di imprenditori "è giusto che io guadagno di più perchè io rischio di più" io, io, io , ma chi stracazzo sei? rischio di più? ho più pensieri....

ok...ma....tutto qui? qui parte e si chiude il capitalismo?

io cerco di capire ma proprio non riesco e comunque boh quando sento un berlusconiano parlare di comunismo mi viene una gran voglia di... di....
mavaffanculo va.

boh... insomma nessuno che mi tira fuori una critica seria al comunismo in italia senza nominare stalin e mao?

La critica seria te la sei scritta da solo ed è quella in rosso: i comunisti sono scollati dalla realtà, perché dopo i fallimenti al 100% del loro modello, anziché ammettere che il modello è sbagliato (come farebbe ogni persona di buon senso) insistono a parlare di errore nell' applicazione.
Questa pregiudiziale è quella che ho riscontrato anche in molte persone intelligenti, con cui ho condiviso parecchie analisi della realtà, ma che quando si arrivava a proporre i modelli di intervento, facevano degli autentici scarti logici e con un impressionante fideismo applicavano le categorie marxiste-leniniste.

Fokozzone

[MarcoS]

poi volevo fare una domanda stupida alla ricerca di risposte possibilmente serie. domanda di uno che ha votato DS e non rifondazione.

ma in italia al comunismo sono da imputare così tanti errori? perchè si è così spaventati dai comunisti in italia? berlinguer era un criminale? che errori gravi ha fatto?

ecco appunto, ieri con un amico parlavamo proprio di questa cosa...
sembra che i "comunisti" siano stati al potere per decenni, per non parlare poi dell'egemonia in campo culturale - educativo... sono discorsi che ho sentito fare da piu' di un elettore del centro destra.

ma a parte il discorso che siano o meno stati al "potere" per un periodo che è una cosa non marginale ma che non voglio discutere.

se adesso mi metto a fare obbiettivamente (ma faziosamente) una sorta di critica al movimento che in italia ha preso il nome di pci cosa dovrei dire...

eccesso di privilegi sindacali garantiti ai lavoratori a scapito della libertà dell'imprenditoria.
eccesso di garantismo anche per chi effettivamente non aveva voglia di lavorare...con il rischio di mettere in crisi il sistema dell'industria senza immediato riscontro (le grandi aziende statali)

però queste per me sono lacune dovute al fatto che l'uomo è fallimentare nell'applicare un modello.

il figlio di un dentista può permettersi lussi e vizi (oggi) diritti e obbiettivi (vent'anni fa) che al figlio di un operaio sono economicamente negati. questa non è una lacuna?
è giusto questo? è più difficile fare il dentista che fare il tornitore? dove c***o sta scritto? sento dire a una marea di imprenditori "è giusto che io guadagno di più perchè io rischio di più" io, io, io , ma chi stracazzo sei? rischio di più? ho più pensieri....

ok...ma....tutto qui? qui parte e si chiude il capitalismo?

io cerco di capire ma proprio non riesco e comunque boh quando sento un berlusconiano parlare di comunismo mi viene una gran voglia di... di....
mavaffanculo va.

boh... insomma nessuno che mi tira fuori una critica seria al comunismo in italia senza nominare stalin e mao?

La critica seria te la sei scritta da solo ed è quella in rosso: i comunisti sono scollati dalla realtà, perché dopo i fallimenti al 100% del loro modello, anziché ammettere che il modello è sbagliato (come farebbe ogni persona di buon senso) insistono a parlare di errore nell' applicazione.
Questa pregiudiziale è quella che ho riscontrato anche in molte persone intelligenti, con cui ho condiviso parecchie analisi della realtà, ma che quando si arrivava a proporre i modelli di intervento, facevano degli autentici scarti logici e con un impressionante fideismo applicavano le categorie marxiste-leniniste.

Fokozzone

già...mi viene in mente anche un certo ALTRO modello che da 2000 anni viene applicato alla c***o rispetto alla proposta iniziale...nonostante la sedicente provenienza da altre e ben più alte sfere che non il limitato ingegno umano che ha creato il comunismo...

e quanto "all'impressionante fideismo" marxista eccetera eccetera: meglio che stai zitto, valà.

[Fokozzone]

il figlio di un dentista può permettersi lussi e vizi (oggi) diritti e obbiettivi (vent'anni fa) che al figlio di un operaio sono economicamente negati. questa non è una lacuna?
è giusto questo? è più difficile fare il dentista che fare il tornitore? dove c***o sta scritto? sento dire a una marea di imprenditori "è giusto che io guadagno di più perchè io rischio di più" io, io, io , ma chi stracazzo sei? rischio di più? ho più pensieri....

ok...ma....tutto qui? qui parte e si chiude il capitalismo?

Questo discorso può riproporsi all' infinito. Dove c***o sta scritto che morire di fame in angola sia più facile che fare il tornitore? Chi c***o è il lavoratore dipendente italiano, per pretendere ogni garanzia, quando il lavoratore cinese è schiavizzato e non ha nessuna tutela? A questo punto, ragionando come te, si potrebbe fare giustizia solo togliendo al lavoratore italiano e dando al cinese o all' angolano.
O accetti le regole dello stato nazionale e la proprietà privata, oppure abolisci tutto e fai una dittatura mondiale. E chi mi dice che i privilegi in una dittatura mondiale non ci saranno? andranno ai burocrati, come sempre è successo in questi casi.

FKZ

[Fokozzone]

boh... insomma nessuno che mi tira fuori una critica seria al comunismo in italia senza nominare stalin e mao?

Sarebbe come dire, chi mi tira fuori una critica seria al fascismo e al nazismo senza tirar fuori mussolini e hitler?
Dai questa è veramente comica!

F.

[BBB]

boh... insomma nessuno che mi tira fuori una critica seria al comunismo in italia senza nominare stalin e mao?

E per finire, chi mi tira fuori una critica seria al fascismo e al nazismo senza tirar fuori mussolini e hitler?
Dai questa è veramente comica!

F.

Ma è inconcepibile. Stavolta non la tengo Ginz. Tu Fok non dovresti avere diritto di voto.

[Buzz]

boh... insomma nessuno che mi tira fuori una critica seria al comunismo in italia senza nominare stalin e mao?

E per finire, chi mi tira fuori una critica seria al fascismo e al nazismo senza tirar fuori mussolini e hitler?
Dai questa è veramente comica!

F.

sono sistemi totalitari
in cui comanda un solo uomo - o gruppo -
senza possibilità di dissenso

non basta questo?

[Fokozzone]

La critica seria te la sei scritta da solo ed è quella in rosso: i comunisti sono scollati dalla realtà, perché dopo i fallimenti al 100% del loro modello, anziché ammettere che il modello è sbagliato (come farebbe ogni persona di buon senso) insistono a parlare di errore nell' applicazione.
Questa pregiudiziale è quella che ho riscontrato anche in molte persone intelligenti, con cui ho condiviso parecchie analisi della realtà, ma che quando si arrivava a proporre i modelli di intervento, facevano degli autentici scarti logici e con un impressionante fideismo applicavano le categorie marxiste-leniniste.

Fokozzone

già...mi viene in mente anche un certo ALTRO modello che da 2000 anni viene applicato alla c***o rispetto alla proposta iniziale...nonostante la sedicente provenienza da altre e ben più alte sfere che non il limitato ingegno umano che ha creato il comunismo...

e quanto "all'impressionante fideismo" marxista eccetera eccetera: meglio che stai zitto, valà.

Già mentre scrivevo, attendevo questa risposta e, naturalmente da te.
A parte che sei accecato da un inspiegabile livore contro la chiesa, ma proprio non ti rendi conto della differenza? Che chi sta nella chiesa, e non parlo della gerarchia, parlo dei fedeli, ci sta VOLENTIERI in un' adesione fondata sulla libertà personale, talmente personale da essere concentrata nella coscienza. Niente maggioranze, nessuna campagna elettorale, solo un rapporto personale con un RE, Cristo, che però ti lascia libero. E puoi stare nella chiesa con qualunque regime politico, mentre non ogni regime politico ti permette di professare la tua fede. E l' imperfezione dell' applicazione del modello, la si misura con la perfetta applicazione del modello da parte di Cristo. Noi possiamo indicare un uomo, Gesù, che è stato il modello perfetto del cristianesimo e decine di migliaia di uomini (i santi) proposti come esempio di buona imitazione del modello. Un po' diverso dalle altre utopie, o no?

Fokozzone

[MarcoS]

La critica seria te la sei scritta da solo ed è quella in rosso: i comunisti sono scollati dalla realtà, perché dopo i fallimenti al 100% del loro modello, anziché ammettere che il modello è sbagliato (come farebbe ogni persona di buon senso) insistono a parlare di errore nell' applicazione.
Questa pregiudiziale è quella che ho riscontrato anche in molte persone intelligenti, con cui ho condiviso parecchie analisi della realtà, ma che quando si arrivava a proporre i modelli di intervento, facevano degli autentici scarti logici e con un impressionante fideismo applicavano le categorie marxiste-leniniste.

Fokozzone

già...mi viene in mente anche un certo ALTRO modello che da 2000 anni viene applicato alla c***o rispetto alla proposta iniziale...nonostante la sedicente provenienza da altre e ben più alte sfere che non il limitato ingegno umano che ha creato il comunismo...

e quanto "all'impressionante fideismo" marxista eccetera eccetera: meglio che stai zitto, valà.

Già mentre scrivevo, attendevo questa risposta e, naturalmente da te.
A parte che sei accecato da un inspiegabile livore contro la chiesa, ma proprio non ti rendi conto della differenza? Che chi sta nella chiesa, e non parlo della gerarchia, parlo dei fedeli, ci sta VOLENTIERI in un' adesione fondata sulla libertà personale, talmente personale da essere concentrata nella coscienza. Niente maggioranze, nessuna campagna elettorale, solo un rapporto personale con un RE, Cristo, che però ti lascia libero. E puoi stare nella chiesa con qualunque regime politico, mentre non ogni regime politico ti permette di professare la tua fede. E l' imperfezione dell' applicazione del modello, la si misura con la perfetta applicazione del modello da parte di Cristo. Noi possiamo indicare un uomo, Gesù, che è stato il modello perfetto del cristianesimo e decine di migliaia di uomini (i santi) proposti come esempio di buona imitazione del modello. Un po' diverso dalle altre utopie, o no?

Fokozzone

ovviamente sono ACCECATO.
fortunato te che sei ABBAGLIATO....

[Fokozzone]

boh... insomma nessuno che mi tira fuori una critica seria al comunismo in italia senza nominare stalin e mao?

Sarebbe come dire, chi mi tira fuori una critica seria al fascismo e al nazismo senza tirar fuori mussolini e hitler?
Dai questa è veramente comica!

F.

Ma è inconcepibile. Stavolta non la tengo Ginz. Tu Fok non dovresti avere diritto di voto.

In blu la correzione, forse così capisci il parallelismo, se non riesci a capirlo neanche così te lo spiego con calma e disegnini via mp.

Paceebbene.

[MarcoS]

ah, Fok...dimenticavo....
aiuta nelle preghiere...

http://xxxchurch.com/

[aculnaig]

boh... insomma nessuno che mi tira fuori una critica seria al comunismo in italia senza nominare stalin e mao?

E per finire, chi mi tira fuori una critica seria al fascismo e al nazismo senza tirar fuori mussolini e hitler?
Dai questa è veramente comica!

F.

sono sistemi totalitari
in cui comanda un solo uomo - o gruppo -
senza possibilità di dissenso

non basta questo?

Separare la storia da quei regimi sarebbe molto importante per capirsi oggi.
E avere campagne elettorali più focalizzate sui problemi reali.