Si chiude un'epoca

[cornacchione]

Quando vai a vedere il colosseo, ti senti forse in dovere tutte le volte di rinnovare l' orrore per i sanguinari spettacoli dei gladiatori (con tutta l' (in)civiltà romana dell' impero corrotto di corredo)?

sì, tutte le volte mi sento in dovere di farlo.
e mi sento in colpa per ciò che successe 2000 anni fa, come appartenente del genere umano.

non ci posso fare niente. è più forte di me. chiedo scusa.

[Fokozzone]

Fok... il tuo pensiero potrebbe essere condivisibile se non fosse....che per te l'ebreo ...è il giudeo che ha ucciso Cristo

ebrei giudei .... israeliani...tutti uguali ....

leggo quello che scrivi e mi viene in mente Preziosi ...

in fondo in fondo...

(Preziosi (non il pres. del Genoa) ha fatto una brutta fine...)


Ti ricordi che nel Credo hanno tolto la parte dei perfidi giudei ?

Perché questi pregiudizi da rincoglionito?
Per me l' ebreo è anche Cristo, la Madonna, s. Pietro, s. Paolo etc. etc.
E a voler essere precisi, Cristo l' hanno ammazzato i Romani.

F.

[dags1972]

Fok... il tuo pensiero potrebbe essere condivisibile se non fosse....che per te l'ebreo ...è il giudeo che ha ucciso Cristo

ebrei giudei .... israeliani...tutti uguali ....

leggo quello che scrivi e mi viene in mente Preziosi ...

in fondo in fondo...

(Preziosi (non il pres. del Genoa) ha fatto una brutta fine...)


Ti ricordi che nel Credo hanno tolto la parte dei perfidi giudei ?

Perché questi pregiudizi da rincoglionito?
Per me l' ebreo è anche Cristo, la Madonna, s. Pietro, s. Paolo etc. etc.
E a voler essere precisi, Cristo l' hanno ammazzato i Romani.

F.

magari mi sbaglio... però ... quando ti leggo... avverto un pregiudizio...
mi sbaglierò... se ti ho offeso scusa

[Buzz]

Fok... il tuo pensiero potrebbe essere condivisibile se non fosse....che per te l'ebreo ...è il giudeo che ha ucciso Cristo

ebrei giudei .... israeliani...tutti uguali ....

leggo quello che scrivi e mi viene in mente Preziosi ...

in fondo in fondo...

(Preziosi (non il pres. del Genoa) ha fatto una brutta fine...)


Ti ricordi che nel Credo hanno tolto la parte dei perfidi giudei ?

Perché questi pregiudizi da rincoglionito?
Per me l' ebreo è anche Cristo, la Madonna, s. Pietro, s. Paolo etc. etc.
E a voler essere precisi, Cristo l' hanno ammazzato i Romani.

F.

eh eh eh

fok perchè avverto un pregiudizio quando dici con tale enfasi che l'hanno ammazzato i Romani?

[dags1972]

Fok... il tuo pensiero potrebbe essere condivisibile se non fosse....che per te l'ebreo ...è il giudeo che ha ucciso Cristo

ebrei giudei .... israeliani...tutti uguali ....

leggo quello che scrivi e mi viene in mente Preziosi ...

in fondo in fondo...

(Preziosi (non il pres. del Genoa) ha fatto una brutta fine...)


Ti ricordi che nel Credo hanno tolto la parte dei perfidi giudei ?

Perché questi pregiudizi da rincoglionito?
Per me l' ebreo è anche Cristo, la Madonna, s. Pietro, s. Paolo etc. etc.
E a voler essere precisi, Cristo l' hanno ammazzato i Romani.

F.

eh eh eh

fok perchè avverto un pregiudizio quando dici con tale enfasi che l'hanno ammazzato i Romani?

in realtà poi è colpa degli ebrei...."Chi volete libero Gesù o Barabba?"
"Barabba! Barabba!Barabba!Barabba!Barabba!"
"va bene barabba libero e Gesù in porta ,ma se perdiamo il derby col Cervia non venitevi a lamentare!"

[Fokozzone]

Secondo me c'è da restare allibiti, a leggere quello che scrive Fokozzone.
Parli di prospettiva, confrontando un impero di due millenni fa, e più, e un avvenimento che viene registrato dalla storiografia come CONTEMPORANEO.
Secondo te bastano due generazioni, per assimilare, digerire e scaricare una aberrazione come il nazismmo, come il tentativo, perseguito con chirurgica precisione, di sterminare un popolo? passiamo sopra a forni, campi e sei milioni di sventurati e guardiamo avanti, verso un futuro roseo e inconsapevole?
Non ti viene in mente che proprio quando la memoria viene meno, si diffondono fenomeni come quelli a cui si assiste ancora oggi, in Germania e Francia poco tempo fa, nasce il negazionismo storico, la revisione e rivalutazione di determinati periodi e ideologie, e infine si arriva a commettere di nuovo gli stessi errori, spinti dall'ignoranza e dalla non consapevolezza?
La memoria e la critica storiche dovrebbero aiutare a preservarci da tutto questo, credo, e non ammaestrarci.

Ma se ti dico che il ricordo non ha mai preservato nessuno! Comincia da te stesso: sicuramente hai fatto parecchie di quelle cazzate che tuo padre ti ha raccomandato di non fare e che, a suo tempo, aveva fatto lui. E te lo dico perché tutti ci comportiamo così: vogliamo sbattere la testa! E' pura illusione che la memoria preservi dal ripetersi degli errori, soprattutto quando alla memoria si sostituisce (come in questo caso) una riproposizione minuziosa degli avvenimenti, con ricostruzioni morbose, quasi voyeristiche.
Poi, scrivendo quello che scrivi dimostri tu stesso di essere caduto nella trappola: ti dimostri preoccupato perché quattro ritardati mentali in francia e germania hanno lordato delle tombe o mettevano delle svastiche sui vestiti neri (i naziskin, un fenomeno di moda e abbigliamento già passato, oggi la tendenza è concentrata sui pantaloni a vita bassa etc) quando altri (e talvolta perfino gli ebrei stessi) hanno tenuto comportamenti molto più simili a quelli dei nazisti, ma con simboli e giustificazioni diverse.

L'argomento più debole, poi, è quello sugli altri massacri, avvenuti in Europa e altrove, e di cui non si parla a sufficienza.
Innanzitutto, la differenza tra questi e l'olocausto, è che i primi riguardano o hanno riguardato sempre conflitti regionali, circoscritti, e mai la grande maggioranza della nazioni europee; mai nessun altro olocausto ha riguardato così da vicino la nostra storia, nostra di noi europei. Anche i conflitti balcanici sono stati conflitti etnici e religiosi, e per questo distanti da noi e dalla nostra cultura, per quanto vicini geograficamente.
Mi sembra che questo sia sufficiente a spiegare, anche se mai a giustificare, il perchè di un'enfasi differente.
Ma la cosa che secondo me non sta in piedi, è quella di voler sminuire una tragedia, perchè ad un'altra non è stata data abbastanza importanza. Ci sarebbe semmai da batersi, perchè tutte quelle che non vengono riconosciute lo siano, e non perchè vengano dimenticate anche le poche, di cui ora si conserva memoria!

Infatti io non voglio sminuire una tragedia perché un' altra è stata dimenticata, voglio che non si parli troppo di una tragedia, qualsivoglia essa sia, perché non fa bene alla salute mentale.
E io penso che su questo argomento al "troppo" ci siamo già arrivati. Oltretutto quando di altre non siamo arrivati al sufficiente, dove per sufficiente intendo avere nozione che sia avvenuta e, vagamente, in che termini.

Si potrebbe smettere di ricordare, forse, quando non si sentirà più parlare di Massoneria ebraica che controlla le banche (pochi giorni fa), quando i cimiteri ebraici non verranno più profanati, nè bruciati gli ostelli degli immigrati, nè nessuno correrà più il rischio di vedersi incidere una svastica in volto; quando nessuno oserà negare che l'olocausto sia mai esistito, forse allora non ci sarà più il bisogno di parlarne.
Ma fino ad allor, meglio stare in guardia.

Sulla massoneria ebraica che controlla le banche e non solo (ha una predilezione per l' editoria e i mezzi di informazione) è pura verità, ma non centra nulla con l' argomento di cui sopra. Sembri dimenticare infatti che gli ebrei più potenti del mondo non sono israeliani: sono tutti americani. E questo è un altro dei punti dolenti della situazione: se qualche occidentale rinfaccia qualcosa (magari con piena ragione) alle lobby ebraiche, viene subito accusato di antisemitismo, razzismo etc, e poiché le accuse provenienti dall' islam non sono attendibili, in quanto provenienti da parte in causa ed ovviamente gonfiate e non equilibrate, di fatto la memoria della persecuzione hitleriana diventa un passaporto per sdoganare le prevaricazioni sioniste in tutto l' occidente.
Io dico che bisogna stare in guardia contro qualunque ingiustizia, qualunque violenza, senza fissarsi troppo sui "vestiti" che l' ingiustizia e la violenza hanno indossato in passato.

Fokozzone

[Luca A.]

in realtà poi è colpa degli ebrei...."Chi volete libero Gesù o Barabba?"
"Barabba! Barabba!Barabba!Barabba!Barabba!"
"va bene barabba libero e Gesù in porta ,ma se perdiamo il derby col Cervia non venitevi a lamentare!"

La barzelletta è vecchia e se posso dirlo poco rispettosa del senso religioso dei cristiani come me.
Secondo la corretta dottrina cristiana, la morte di Gesù non è da addebitare nè ai Giudei nè ai Romani. La corretta dottrina (che sanno anche i bambocci del catechismo di seconda elementare, pertanto da un adulto ci si dovrebbe aspettare che non dica stronzate) è che Gesù morì a motivo dei peccati di tutti (da Adamo, a me, a papa Ratzinger). Quindi la "colpa" della morte di Gesù è degli ebrei o dei Romani quanto mia o quanto del mio lattaio.
Questo per fare chiarezza. Poi ciascuno è libero di dire la sua o anche di scherzare o di bestemmiare, ma almeno non attribuendo ad altri pensieri che sono solo suoi.
Se poi invece di scherzare sceglie di avere liberamente rispetto per la fede altrui, meglio, gli sarò grato.
Ciao.

[Buzz]

dags è un noto anticlericale...
esponente dell'ex Partito Comunista si distinse già nel 75 nelle manifestazioni contro il Concordato.

Al grido de "l'unico prete buono è quello morto" si lanciò all'assalto della chiesetta del monte Penna ... seguito da un manipolo di facinorosi par suo...solo che sbagliò percorso e invece della comoda strada asfaltata fece la sua prima nord.

Da allora nacque la sua passione per l'alpinismo.

E' una storia lunga ma interessante.

[dags1972]

in realtà poi è colpa degli ebrei...."Chi volete libero Gesù o Barabba?"
"Barabba! Barabba!Barabba!Barabba!Barabba!"
"va bene barabba libero e Gesù in porta ,ma se perdiamo il derby col Cervia non venitevi a lamentare!"

La barzelletta è vecchia e se posso dirlo poco rispettosa del senso religioso dei cristiani come me.
Secondo la corretta dottrina cristiana, la morte di Gesù non è da addebitare nè ai Giudei nè ai Romani. La corretta dottrina (che sanno anche i bambocci del catechismo di seconda elementare, pertanto da un adulto ci si dovrebbe aspettare che non dica stronzate) è che Gesù morì a motivo dei peccati di tutti (da Adamo, a me, a papa Ratzinger). Quindi la "colpa" della morte di Gesù è degli ebrei o dei Romani quanto mia o quanto del mio lattaio.
Questo per fare chiarezza. Poi ciascuno è libero di dire la sua o anche di scherzare o di bestemmiare, ma almeno non attribuendo ad altri pensieri che sono solo suoi.
Se poi invece di scherzare sceglie di avere liberamente rispetto per la fede altrui, meglio, gli sarò grato.
Ciao.

la battuta è appunto una battuta... e non penso possa minare o offendere la cristianità di nessuno... ( a me l'ha raccontata un prete fai un pò te)

e cmq io parlo di un antigiudaismo cristiano che si fonda(va) sul popolino e sui preti (preconcilio) ... un antigiudaismo dove c'era di mezzo tutto gli omicidi rituali dei bambini, gli ebrei corruttori, inquinatori, la storia dell'ebreo errante... ma che si fondava sul fatto che gli ebrei avessero fatto uccidere Gesù... quindi la battuta riprende quel sentire di inizio novecento che vedo trasparire in alcune parti dell'intervento del Fokozzone ... non antisemitismo...ma antigiudasimo....che vide in Preziosi il referente spirituale di Mussolini e delle sue abnormi leggi razziali... (accettate un pò da tutti grazie a quel antigiudaismo di matrice cattolica/cristiana)

[dags1972]

dags è un noto anticlericale...
esponente dell'ex Partito Comunista si distinse già nel 75 nelle manifestazioni contro il Concordato.

Al grido de "l'unico prete buono è quello morto" si lanciò all'assalto della chiesetta del monte Penna ... seguito da un manipolo di facinorosi par suo...solo che sbagliò percorso e invece della comoda strada asfaltata fece la sua prima nord.

Da allora nacque la sua passione per l'alpinismo.

E' una storia lunga ma interessante.

Grazie per la difesa...

Penna tra poco arrivo...!!!!

[Luca A.]

in realtà poi è colpa degli ebrei...."Chi volete libero Gesù o Barabba?"
"Barabba! Barabba!Barabba!Barabba!Barabba!"
"va bene barabba libero e Gesù in porta ,ma se perdiamo il derby col Cervia non venitevi a lamentare!"

La barzelletta è vecchia e se posso dirlo poco rispettosa del senso religioso dei cristiani come me.
Secondo la corretta dottrina cristiana, la morte di Gesù non è da addebitare nè ai Giudei nè ai Romani. La corretta dottrina (che sanno anche i bambocci del catechismo di seconda elementare, pertanto da un adulto ci si dovrebbe aspettare che non dica stronzate) è che Gesù morì a motivo dei peccati di tutti (da Adamo, a me, a papa Ratzinger). Quindi la "colpa" della morte di Gesù è degli ebrei o dei Romani quanto mia o quanto del mio lattaio.
Questo per fare chiarezza. Poi ciascuno è libero di dire la sua o anche di scherzare o di bestemmiare, ma almeno non attribuendo ad altri pensieri che sono solo suoi.
Se poi invece di scherzare sceglie di avere liberamente rispetto per la fede altrui, meglio, gli sarò grato.
Ciao.

la battuta è appunto una battuta... e non penso possa minare o offendere la cristianità di nessuno... ( a me l'ha raccontata un prete fai un pò te)

e cmq io parlo di un antigiudaismo cristiano che si fonda(va) sul popolino e sui preti (preconcilio) ... un antigiudaismo dove c'era di mezzo tutto gli omicidi rituali dei bambini, gli ebrei corruttori, inquinatori, la storia dell'ebreo errante... ma che si fondava sul fatto che gli ebrei avessero fatto uccidere Gesù... quindi la battuta riprende quel sentire di inizio novecento che vedo trasparire in alcune parti dell'intervento del Fokozzone ... non antisemitismo...ma antigiudasimo....che vide in Preziosi il referente spirituale di Mussolini e delle sue abnormi leggi razziali... (accettate un pò da tutti grazie a quel antigiudaismo di matrice cattolica/cristiana)

OK, così come l'hai spiegata adesso è abbastanza accettabile anche per un cristiano.
Quando gli anticlericali sono intelligenti mi sono simpatici.

Ma com'è che ti fai raccontare le barzellette dai preti? Sarai mica un anticlericale di quelli che vanno di nascosto a confessarsi di notte, come nelle storie di Guareschi??

Ciao

[Maxxo]

Ma com'è che ti fai raccontare le barzellette dai preti? Sarai mica un anticlericale di quelli che vanno di nascosto a confessarsi di notte, come nelle storie di Guareschi??

Ciao [/color]

Seeee dags ci fà ben altro assieme ai preti

[Buzz]

ROTFL!!!

[Luca A.]

Ma com'è che ti fai raccontare le barzellette dai preti? Sarai mica un anticlericale di quelli che vanno di nascosto a confessarsi di notte, come nelle storie di Guareschi??

Ciao [/color]

Seeee dags ci fà ben altro assieme ai preti

Dài, racconta!

[dags1972]

Ma com'è che ti fai raccontare le barzellette dai preti? Sarai mica un anticlericale di quelli che vanno di nascosto a confessarsi di notte, come nelle storie di Guareschi??

Ciao [/color]

Seeee dags ci fà ben altro assieme ai preti

Dài, racconta!

due consigli:

1) dubita sempre di quello che scrive Buzz. *
2) dubita sempre di quello che scrive Maxxo, *

la mia anticlericalità si limita al mal sopportare il pregiudizio antigiudaico latente in molti... per il resto frequento i salesiani...e vado in montagna con loro...

[Luca A.]

Ma com'è che ti fai raccontare le barzellette dai preti? Sarai mica un anticlericale di quelli che vanno di nascosto a confessarsi di notte, come nelle storie di Guareschi??

Ciao [/color]

Seeee dags ci fà ben altro assieme ai preti

Dài, racconta!

due consigli:

1) dubita sempre di quello che scrive Buzz. *
2) dubita sempre di quello che scrive Maxxo, *

la mia anticlericalità si limita al mal sopportare il pregiudizio antigiudaico latente in molti... per il resto frequento i salesiani...e vado in montagna con loro...

Sono un novellino del forum, giovane ( ), ingenuo...

[Maxxo]

Ma com'è che ti fai raccontare le barzellette dai preti? Sarai mica un anticlericale di quelli che vanno di nascosto a confessarsi di notte, come nelle storie di Guareschi??

Ciao [/color]

Seeee dags ci fà ben altro assieme ai preti

Dài, racconta!

due consigli:

1) dubita sempre di quello che scrive Buzz. *
2) dubita sempre di quello che scrive Maxxo, *

la mia anticlericalità si limita al mal sopportare il pregiudizio antigiudaico latente in molti... per il resto frequento i salesiani...e vado in montagna con loro...

solo di quello che scriviamo

[aculnaig]

Ma com'è che ti fai raccontare le barzellette dai preti? Sarai mica un anticlericale di quelli che vanno di nascosto a confessarsi di notte, come nelle storie di Guareschi??

Ciao [/color]

Seeee dags ci fà ben altro assieme ai preti

Dài, racconta!

due consigli:

1) dubita sempre di quello che scrive Buzz. *
2) dubita sempre di quello che scrive Maxxo, *

la mia anticlericalità si limita al mal sopportare il pregiudizio antigiudaico latente in molti... per il resto frequento i salesiani...e vado in montagna con loro...

Sono un novellino del forum, giovane ( ), ingenuo...

Già che ci sei, visto che sei nel forum, non badare troppo neppure a te stesso.

[Buzz]

Ma com'è che ti fai raccontare le barzellette dai preti? Sarai mica un anticlericale di quelli che vanno di nascosto a confessarsi di notte, come nelle storie di Guareschi??

Ciao [/color]

Seeee dags ci fà ben altro assieme ai preti

Dài, racconta!

due consigli:

1) dubita sempre di quello che scrive Buzz. *
2) dubita sempre di quello che scrive Maxxo, *

la mia anticlericalità si limita al mal sopportare il pregiudizio antigiudaico latente in molti... per il resto frequento i salesiani...e vado in montagna con loro...

3) dubita sempre di quello che dice Dags1972, *


(il che rende oggettivamente false le preposizioni 1 e 2 del teorema di Dags)

[dags1972]

Ma com'è che ti fai raccontare le barzellette dai preti? Sarai mica un anticlericale di quelli che vanno di nascosto a confessarsi di notte, come nelle storie di Guareschi??

Ciao [/color]

Seeee dags ci fà ben altro assieme ai preti

Dài, racconta!

due consigli:

1) dubita sempre di quello che scrive Buzz. *
2) dubita sempre di quello che scrive Maxxo, *

la mia anticlericalità si limita al mal sopportare il pregiudizio antigiudaico latente in molti... per il resto frequento i salesiani...e vado in montagna con loro...

3) dubita sempre di quello che dice Dags1972, *


(il che rende oggettivamente false le preposizioni 1 e 2 del teorema di Dags)

Al massimo le rende dubitabili....mica false...anche voi due qualche perla la scrivete...qualche cosa di vero in quello che dite c'è!