Francia, Italia, Spagna: i conservatori a volte ritornano...

[Buzz]

...

Ti ripeto Buzz: mi distacco dall'ideologia, che sia essa religiosa, politica e sociale. Mi rimetto ai risultati medico-scientifici, che non sono ancora così progrediti da promuovere senza ombra di dubbio l'allevamento di bambini da parte di coppie dello stesso sesso. Senza omofobia e razzismo.[/color]

Carlo io non ne faccio MAI una questione ideologica, o morale.
Se leggi un pò quello che scrivo qui e là ti sarai reso conto che ritengo l'ideologia un vero abominio.

Su questa storia (ma nemmeno in altre) non posseggo certezze. Ho solo dei ragionevoli dubbi (o ipotesi)

Il primo è che la società attuale si basa sempre meno sulla struttura della famiglia tradizionale.

Il secondo è che non mi sembra sia mai stato elaborato un sistema educativo "perfetto" ovvero atto a crescere uomini felici.

Il terzo è che l'affettività e la capacità di trasmettere emozioni, valori, cultura, regole non è patrimonio esclusivo degli eterosessuali.

Io sinceramente me ne frego di esperti, studiosi, e pippologi vari... perchè comunque, tutto il loro sapere e tutta la loro scienza è nulla se asservita ad una Morale (o ideologia come vogliamo chiamarla).
Io mi baso solo ed esclusivamente su ciò che ho visto nella mia vita.

Ho visto padri e madri eterosessuali assolutamente instabili psicologicamente. Inadatti anche ad allevare gatti.

Ho visto omosessuali (che nonostante abbiano un problema in più, in questa società) persone equilibrate, abbastanza serene, anche buoni padri e madri.

Perchè non possono essere buoni genitori?

Arriviamo al punto di dire perchè il bambino potrebbe incontrare il siloga di turno che gli dice "zitto tu che sei figlio di froci..." ???

Il problema non è della famiglia, o del bambino. Il problema è il siloga di turno.

Figlio di una certa cultura.

Ma la cultura la cambi progressivamente introducendo elementi nuovi, inizialmente magari accettati da pochi e quindi man mano sopportati da altri.

Stai facendo lo stesso discorso dei fautori alcuni decenni addietro della non integrazione fra neri e bianchi.
Ti rifai agli esperti? Agli studiosi?
Ne trovi a dozzine che erano disposti (qualche testa di c***o lo trovi ancora) a giurare e spergiurare sulla impossibilità di integrazione per via di superiorità genetiche, biologiche e/o culturali.

Non cercare esempi nel passato.
La società attuale non è mai esistita nel passato. In nessuna forma.

Guarda il presente.

Guarda le persone che conosci e guardati dentro.

[yo]

Voglio intervenire in questo dibattito perchè l'argomento mi pare estremamente interessante tuttavia estremamente delicato.
Innanzi tutto anche se in Italia si attuasse una legge del genere, senza guardare tanto ciò che succede all'estero, l'unione tra una coppia omosessuale ( vi faccio notare che sul vocabolario italiano come sinonimo viene riportato il termine "diverso" ) non sarebbe un matrimonio bensi un contratto, e in questo caso una licenza all'unione ...spero di non far confusione con i termini ( andate poi a guardare che viene riportato sul vocabolario, sempre come sinonimo, per il termine "matrimonio"= felice unione ...ma uno che ne sa?!? ...e poi che la lingua italiana non è ricca e "biricchina" ... )
Ora non vorrei che qualcuno sovrapponesse al concetto società quello della Chiesa Cattolica ... sarebbe limitativo e oltremodo ripetitivo!
La società italiana è arrivata a questo "punto" ( direi quasi morto) con un percorso lungo e travagliato, ed è stato nel 1946 che si è istituita la repubblica italiana... cito:
<<Il 2 giugno 1946 gli italiani votano il referendum popolare per decidere tra repubblica e monarchia. Il 54,3% degli elettori sceglie la repubblica, con un margine di appena 2 milioni di voti, decretando la fine della monarchia e l'esilio dei Savoia.>>
Fatte queste premesse ( ) non ci vedo nulla di male in una ipotetica legge creata al fine di tutelare i diritti coniugali... (siamo tutti uguali no!?! per questo però non è detto che io voglia intraprendere una battaglia per i diritti dei gay! )
Quello che mi lascia perplessa sono sempre i nostri cari politici: sarebbero in grado di fare delle leggi appropriate?
Ragionevole è pensare che quando si crea una legge ci sono sempre i pro e i contro ... e le conseguenze si pagano di volta in volta a seconda delle casistiche ...
Che siamo invasati di mille cazzate in testa non c'è ombra di dubbio, la famiglia è diventata la corazza col quale farsi forza ...basta vedere per quale motivo la gente si sposa ... ce ne fosse uno che ti risponde "mi sposo per amore!" ( e con questo non c'ho nulla da insinuare, anzi... )
La verità è che la società in cui viviamo è estremamente individualista, ogni famiglia è uno stato autonomo, altro che società!
La società è solo un contesto dove far andare il figlio all'asilo o dargli una istruzione o dove andare in ristorante a mangiare o al cinema a vedere un film!
Ora la domanda è questa: in un contesto sociale del genere( come quello in cui ognuno di noi vive) voi fareste educare vostro figlio da una coppia gay?
La mia risposta è: non ho ancora "partorito"
impulsivamente mi verrebbe da dire: "conoscendoli che male ci sarebbe? mi sembra che non siano "il male" peggiore ... esistono da sempre ... "
L'Italia però è pressochè statica ... in Spagna è da più di 15 anni che cavalcano ...

[HappyFra]

Secondo me il problema è che il bambino ha bisogno di modelli differenti, ha bisogno di una figura paterna e di una figura matena, e una coppia omosessuale non riesce a fornirli.

Sei matto a dire una cosa simile? Guarda che per una simile affermazione verrai preso per un tirapiedi clericale! Come se sostenere la necessità dei 2 modelli differenti significasse essere necessariamente intrisi di clericalismo.

Non credo che il punto sia solo di essere o meno clericali. Certo, c'è in giro un sacco di gente che assume posizioni solo perché si conformano ai mutevoli modelli di riferimento della chiesetta che seguono sul momento, ma questo è solo una parte del tutto.
La posizione che a me interessa molto di più mettere in discussione (non necessariamente rigettare in toto, ma almeno rivalutare nei suoi fondamenti) è quella che siccome noi siamo abituati ad un certo modello di famiglia, allora questo è l'unico che funziona, e non solo, ma addirittura l'unico "naturale". Il che, come ho cercato di mostrare, non è vero. Esistono moltissimi modelli diversi, sperimentati da culture e civiltà differenti, e anche all'interno del nostro modello sociale il concetto stesso di famiglia si sta molto rapidamente trasformando. E gli impianti legislativi, come al solito, seguono tentando di controllare e regolamentare (qualche volta) una realtà complessa che nessuno può modellare a priori.
Dal mio punto di vista l'aspetto più importante non è quindi l'affermare o il negare un determinato modello, ma assumere una serena consapevolezza del valore e del fondamento che quel modello ha, che è mutevole, legato a cultura e costumi contingenti, forse valido per l'oggi e non più valido domani...
Personalmente ritengo che se si parte da un punto di vista di questo tipo si può assumere una visione moderata (Darth Ratzinger direbbe "relativista") dei problemi e cercare soluzioni adeguate al di là di di ogni assolutismo. Altrimenti ci si chiude in posizioni conservatrici condannate in ogni caso ad essere superate e cancellate dal fluire della realtà (vedi ad esempio le battaglie di retroguardia sulla morale sessuale condotte dalla chiesa cattolica) ma capaci di lasciare sul terreno morti e feriti in quantità industriale.

[BBB]

.................

Ok, Buzz. Ora apprezzo molto di più la tua risposta serena e meno accusatoria.
Quindi cercherò di fare lo stesso.
Non abbiamo certezze, e non possiamo che esprimere il nostro personalissimo (e quindi sempre e comunque in parte prevenuto) parere.
Però hai introdotto in parte il tema che avrei introdotto io adesso:
il figlio adottivo di coppia omosessuale (maschi o femmine) che va a scuola, e un giorno lo viene a prendere il papà, il giorno dopo l'altro papà.
O la mamma e l'altra mamma. O all'uscita della scuola lo aspettano i due papà o le due mamme, con corredo di occhiate e bisbigli da parte degli altri. Per non parlare dei compagni di scuola che possono essere veramente fetenti.
La base del mio ragionamento è questa: mi metto nella testa del bambino.
Che effetto gli fa? Si sente da meno nel confronto coi coetanei a non avere una mamma o un papà?
Magari ringrazierà la coppia che lo ha cresciuto e accudito, e per il resto della sua vita andrà in cerca dei suoi genitori biologici, o dell'unico che deve ancora trovare. non so.
E poi dipende anche dall'età a cui il bambino viene affidato.
Se è invece figlio di una coppia eterosessuale separata o divorziata, e viene affidato al genitore che nel frattempo ha costituito una coppia omosessuale con un altra persona. questo è un altro possibile caso.
Come dice Lebowsky per dire che è complicato: "E' un brutto trip".
E' vero che per sapere bisogna provare, ma bisogna essere tutti d'accordo che questo cambiamento culturale può mettere un bambino in un ulteriore condizione di diversità di fronte ai suoi coetanei, cosa che può generare disturbi nevrotici, isterici, ecc. magari nella stessa percentuale che nei figli (adottivi) di coppie etero, e allora non cambia davvero nulla, o magari di più. O magari anche di meno.
Secondo me il fulcro su cui deve poggiare il ragionamento, non è tanto il
rispetto e la non-discriminazione degli omosessuali, quanto più quello che vogliono o potranno provare i bambini che verranno adottati.
Ma non posso sapere nulla da dire in più.
Volevo solo che si capisse che il mio ragionamento non è superficiale come quelli basati su preconcetti ideologici-religiosi.
Ma che per evolversi in questa tendenza e verificare poi che non cambia nulla, si deve dare in pasto ai pregiudizi di tutti i tipi, proprio l'educazione di questi figli adottivi.
Un ultimo giochino che si può fare per assurdo (e questo lo propongo a tutti visto che sono stato accusato di ipocrisia da Nevskji) è:
hai un figlio da una donna, che te lo abbandona in casa e sparisce per sempre. Tu non puoi tenerlo (il ragionamento è ssurdo lo so, e ha bisogno dui un'ipotesi indiscutibile).
A chi decidi di affidare la crescita, l'educazione e la vita di questo infante, tuo figlio biologico?

a) ad una coppia eterosessuale che non consoci e di cui non hai alcun curriculum e biografia;

b) ad una coppia di uomini omosessuali che non consoci e di cui non hai alcun curriculum e biografia;

c)ad una coppia di donne omosessuali che non consoci e di cui non hai alcun curriculum e biografia.

Prego....

[yo]

La base del mio ragionamento è questa: mi metto nella testa del bambino.

Ma non puoi Carlo... lui non avrà mai la tua testa,sei tu quello che deve decidere per lui ...
volevo solo fare una precisazione, ok?

[quilodicoequilonego]

La derecha española nunca acepto la derrota en las elecciones generales y se agarra a un clavo ardiendo con tal de no perder el paso, como en todas las derechas, cuando no tienen el poder surgen los nervios y las tensiones internas, en este caso y junto con los sectores mas reaccionarios de la iglesia catolica pretenden desviar la atención y crispar a la sociedad española, aun sabiendo que el gobierno Zapatero no va a ceder en el tramite de la ley de matrimonios homoxexuales como tampoco cedió en la retirada de Irak. La participación real en la manifestación de Madrid podeis cifrarla en unas 300.000 personas con viajes y autocares pagados, es una gran operación de propaganda que no les ha servido de nada, ayer han perdido las elecciones en Galicia frente al partido socialista y los nacionalistas.Espero haberos aclarado algo las cosas y disculpar el idioma Saludos

si capisce tutto. molto bene.

non ti preoccupare di quello che dice "quilodicoequilonego"... non lo pensa veramente, è un attore ...

ed è molto bravo!

lo paghiamo per ricordarci che in italia ci sono un sacco di imbecilli che hanno votato berlusconi e... non ci crederai... persino la lega!!



lui è una specie di specchio...

quando uno è distratto da cose private... legge e capisce che la madre degli imbecilli è sempre incinta e non va sottovalutata.

E' salutare.

Scusa Buzz, mi ero scordato che il problema ti riguarda personalmente

Dovevo aggiungere: "Ogni riferimento a qualche forumista è puramente casuale"

[quilodicoequilonego]

La derecha española nunca acepto la derrota en las elecciones generales y se agarra a un clavo ardiendo con tal de no perder el paso, como en todas las derechas, cuando no tienen el poder surgen los nervios y las tensiones internas, en este caso y junto con los sectores mas reaccionarios de la iglesia catolica pretenden desviar la atención y crispar a la sociedad española, aun sabiendo que el gobierno Zapatero no va a ceder en el tramite de la ley de matrimonios homoxexuales como tampoco cedió en la retirada de Irak. La participación real en la manifestación de Madrid podeis cifrarla en unas 300.000 personas con viajes y autocares pagados, es una gran operación de propaganda que no les ha servido de nada, ayer han perdido las elecciones en Galicia frente al partido socialista y los nacionalistas.Espero haberos aclarado algo las cosas y disculpar el idioma Saludos

si capisce tutto. molto bene.

non ti preoccupare di quello che dice "quilodicoequilonego"... non lo pensa veramente, è un attore ...

ed è molto bravo!

lo paghiamo per ricordarci che in italia ci sono un sacco di imbecilli che hanno votato berlusconi e... non ci crederai... persino la lega!!



lui è una specie di specchio...

quando uno è distratto da cose private... legge e capisce che la madre degli imbecilli è sempre incinta e non va sottovalutata.

E' salutare.

Scusa Buzz, mi ero scordato che il problema ti riguarda personalmente

Dovevo aggiungere: "Ogni riferimento a qualche forumista è puramente casuale"

[yo]

La derecha española nunca acepto la derrota en las elecciones generales y se agarra a un clavo ardiendo con tal de no perder el paso, como en todas las derechas, cuando no tienen el poder surgen los nervios y las tensiones internas, en este caso y junto con los sectores mas reaccionarios de la iglesia catolica pretenden desviar la atención y crispar a la sociedad española, aun sabiendo que el gobierno Zapatero no va a ceder en el tramite de la ley de matrimonios homoxexuales como tampoco cedió en la retirada de Irak. La participación real en la manifestación de Madrid podeis cifrarla en unas 300.000 personas con viajes y autocares pagados, es una gran operación de propaganda que no les ha servido de nada, ayer han perdido las elecciones en Galicia frente al partido socialista y los nacionalistas.Espero haberos aclarado algo las cosas y disculpar el idioma Saludos

si capisce tutto. molto bene.

non ti preoccupare di quello che dice "quilodicoequilonego"... non lo pensa veramente, è un attore ...

ed è molto bravo!

lo paghiamo per ricordarci che in italia ci sono un sacco di imbecilli che hanno votato berlusconi e... non ci crederai... persino la lega!!



lui è una specie di specchio...

quando uno è distratto da cose private... legge e capisce che la madre degli imbecilli è sempre incinta e non va sottovalutata.

E' salutare.

Scusa Buzz, mi ero scordato che il problema ti riguarda personalmente

Dovevo aggiungere: "Ogni riferimento a qualche forumista è puramente casuale"

E no, col cavolo, adesso traduci parola per parola!!

[quilodicoequilonego]

La derecha española nunca acepto la derrota en las elecciones generales y se agarra a un clavo ardiendo con tal de no perder el paso, como en todas las derechas, cuando no tienen el poder surgen los nervios y las tensiones internas, en este caso y junto con los sectores mas reaccionarios de la iglesia catolica pretenden desviar la atención y crispar a la sociedad española, aun sabiendo que el gobierno Zapatero no va a ceder en el tramite de la ley de matrimonios homoxexuales como tampoco cedió en la retirada de Irak. La participación real en la manifestación de Madrid podeis cifrarla en unas 300.000 personas con viajes y autocares pagados, es una gran operación de propaganda que no les ha servido de nada, ayer han perdido las elecciones en Galicia frente al partido socialista y los nacionalistas.Espero haberos aclarado algo las cosas y disculpar el idioma Saludos

si capisce tutto. molto bene.

non ti preoccupare di quello che dice "quilodicoequilonego"... non lo pensa veramente, è un attore ...

ed è molto bravo!

lo paghiamo per ricordarci che in italia ci sono un sacco di imbecilli che hanno votato berlusconi e... non ci crederai... persino la lega!!



lui è una specie di specchio...

quando uno è distratto da cose private... legge e capisce che la madre degli imbecilli è sempre incinta e non va sottovalutata.

E' salutare.

Scusa Buzz, mi ero scordato che il problema ti riguarda personalmente

Dovevo aggiungere: "Ogni riferimento a qualche forumista è puramente casuale"

E no, col cavolo, adesso traduci parola per parola!!

OK
(+/- S. E.&O.)


Excusa Buzz, tenía scordato mismo que el problema mira a usted
personalmente. Tuve que agregar: " cada referencia a algún forumista
es accidental puro "

[Buzz]

.................

Prego....

ma perchè devi andare a cercare delle estremizzazioni assurde?

ognuno ti risponde con la sua testa, io per esempio ti dico che il problema non si pone perchè mio figlio non l'abbandono, punto.

ma se dovessi farmi aiutare da qualcuno allora senza dubbio sceglierei la persona che conosco, che sia negro frocio ebreo o comunista... ma di cui mi fido.

relativamente al problema più serio dell'effetto che potrebbe avere "sulla testa del bambino" ti assicuro, come genitore, che contraddizioni del genere le vivi continuamente... per l'educazione alimentare, per quella religiosa, per gli atteggiamenti nei confronti degli altri...

la famiglia di origine, nel ruolo educativo, è importante, ma molto lo è anche la famiglia dei nonni (se esistono) la televisione, la scuola, l'ambiente (amichetti)...

ci vuole flessibilità e intelligenza (merce rara, d'accordo, ma distribuita equamente, in negativo e in positivo, fra eterosessuali e omosessuali) per mediare fra le diverse pulsioni "educative" che arrivano al bambino...

bisogna saper attendere a volte... bisogna più "essere" che "educare", secondo me.

E poi non bisogna dimenticare che "i figli non sono nostri... noi siamo gli archi da cui i figli, come frecce vive, sono state scoccate in avanti..."

Non sottovalutiamo la capacità dei costumi di evolversi.
L'introduzione di una legge di questo tipo porterebbe a discussioni, certo, ma credo che poi alla fin fine la gente sia più matura e tollerante (almeno finché non gli si tocca la pancia e il portafoglio) di quanto non appaia a prima vista.

Se accettiamo realmente l'omosessualità non come devianza pervertita o come malattia ma come espressione di libera scelta individuale, allora non vedo nemmeno un motivo per cui non si possa introdurre una legge che permetta alle coppie omosessuali di adottare un bambino.

Se qualcuno mi obietta che "non è naturale" rispondo che non è naturale nessuna forma di adozione allora, perchè di naturale c'è solo il concepimento tramite accoppiamento.

[quilodicoequilonego]

La derecha española nunca acepto la derrota en las elecciones generales y se agarra a un clavo ardiendo con tal de no perder el paso, como en todas las derechas, cuando no tienen el poder surgen los nervios y las tensiones internas, en este caso y junto con los sectores mas reaccionarios de la iglesia catolica pretenden desviar la atención y crispar a la sociedad española, aun sabiendo que el gobierno Zapatero no va a ceder en el tramite de la ley de matrimonios homoxexuales como tampoco cedió en la retirada de Irak. La participación real en la manifestación de Madrid podeis cifrarla en unas 300.000 personas con viajes y autocares pagados, es una gran operación de propaganda que no les ha servido de nada, ayer han perdido las elecciones en Galicia frente al partido socialista y los nacionalistas.Espero haberos aclarado algo las cosas y disculpar el idioma Saludos

si capisce tutto. molto bene.

non ti preoccupare di quello che dice "quilodicoequilonego"... non lo pensa veramente, è un attore ...

ed è molto bravo!

lo paghiamo per ricordarci che in italia ci sono un sacco di imbecilli che hanno votato berlusconi e... non ci crederai... persino la lega!!



lui è una specie di specchio...

quando uno è distratto da cose private... legge e capisce che la madre degli imbecilli è sempre incinta e non va sottovalutata.

E' salutare.

Scusa Buzz, mi ero scordato che il problema ti riguarda personalmente

Dovevo aggiungere: "Ogni riferimento a qualche forumista è puramente casuale"

E no, col cavolo, adesso traduci parola per parola!!

OK
(+/- S. E.&O.)


Excusa Buzz, tenía scordato mismo que el problema mira a usted
personalmente. Tuve que agregar: " cada referencia a algún forumista
es accidental puro "

[quilodicoequilonego]

La derecha española nunca acepto la derrota en las elecciones generales y se agarra a un clavo ardiendo con tal de no perder el paso, como en todas las derechas, cuando no tienen el poder surgen los nervios y las tensiones internas, en este caso y junto con los sectores mas reaccionarios de la iglesia catolica pretenden desviar la atención y crispar a la sociedad española, aun sabiendo que el gobierno Zapatero no va a ceder en el tramite de la ley de matrimonios homoxexuales como tampoco cedió en la retirada de Irak. La participación real en la manifestación de Madrid podeis cifrarla en unas 300.000 personas con viajes y autocares pagados, es una gran operación de propaganda que no les ha servido de nada, ayer han perdido las elecciones en Galicia frente al partido socialista y los nacionalistas.Espero haberos aclarado algo las cosas y disculpar el idioma Saludos

si capisce tutto. molto bene.

non ti preoccupare di quello che dice "quilodicoequilonego"... non lo pensa veramente, è un attore ...

ed è molto bravo!

lo paghiamo per ricordarci che in italia ci sono un sacco di imbecilli che hanno votato berlusconi e... non ci crederai... persino la lega!!



lui è una specie di specchio...

quando uno è distratto da cose private... legge e capisce che la madre degli imbecilli è sempre incinta e non va sottovalutata.

E' salutare.

Scusa Buzz, mi ero scordato che il problema ti riguarda personalmente

Dovevo aggiungere: "Ogni riferimento a qualche forumista è puramente casuale"

E no, col cavolo, adesso traduci parola per parola!!

OK
(+/- S. E.&O.)


Excusa Buzz, tenía scordato mismo que el problema mira a usted
personalmente. Tuve que agregar: " cada referencia a algún forumista
es accidental puro "

[quilodicoequilonego]

La derecha española nunca acepto la derrota en las elecciones generales y se agarra a un clavo ardiendo con tal de no perder el paso, como en todas las derechas, cuando no tienen el poder surgen los nervios y las tensiones internas, en este caso y junto con los sectores mas reaccionarios de la iglesia catolica pretenden desviar la atención y crispar a la sociedad española, aun sabiendo que el gobierno Zapatero no va a ceder en el tramite de la ley de matrimonios homoxexuales como tampoco cedió en la retirada de Irak. La participación real en la manifestación de Madrid podeis cifrarla en unas 300.000 personas con viajes y autocares pagados, es una gran operación de propaganda que no les ha servido de nada, ayer han perdido las elecciones en Galicia frente al partido socialista y los nacionalistas.Espero haberos aclarado algo las cosas y disculpar el idioma Saludos

si capisce tutto. molto bene.

non ti preoccupare di quello che dice "quilodicoequilonego"... non lo pensa veramente, è un attore ...

ed è molto bravo!

lo paghiamo per ricordarci che in italia ci sono un sacco di imbecilli che hanno votato berlusconi e... non ci crederai... persino la lega!!



lui è una specie di specchio...

quando uno è distratto da cose private... legge e capisce che la madre degli imbecilli è sempre incinta e non va sottovalutata.

E' salutare.

Scusa Buzz, mi ero scordato che il problema ti riguarda personalmente

Dovevo aggiungere: "Ogni riferimento a qualche forumista è puramente casuale"

E no, col cavolo, adesso traduci parola per parola!!

OK
(+/- S. E.&O.)


Excusa Buzz, tenía scordato mismo que el problema mira a usted
personalmente. Tuve que agregar: " cada referencia a algún forumista
es accidental puro "

[Fokozzone]

Cioè tu saresti disposto ad accettare qualsiasi altro tipo di cultura (come ti dicevo) ti danno fastidio magari gli zingari che mandano i figli ad elemosinare... però... la loro cultura... insomma... sono nomadi... certo non siamo razzisti... però se se ne stessero a casa loro...
si però... siamo stati cresciuti nel rispetto delle altre culture come "valore"... però... uhm uhm...

strane pulsioni sotterranee ...razzismi più o meno coscienti... sessuofobie più o meno coscienti...

CHE c***o DI DIFFERENZA C'è FRA DUE ESSERI UMANI ?
uomo, donna, che amino altri uomini o altre donne?

1) sono UGUALI!
nel bene o nel male... SONO UGUALI!

perchè loro "NO" ???

2) li ritieni incapaci di amare? di dare affetto? di avere emotività e trasmettere emozioni?
.

Sorry buzz ma mi lasci molto perplesso.
1) Materialmente NON sono uguali (intendo uomo e donna), cromosomi e quant' altro sono effettivamente diversi. Anche la struttura psichica E' DIVERSA. Quindi per dire che sono uguali, lo devi dire in riferimento a un qualche valore astratto (tipo "capacità di amare"). Ora un materialista dovrebbe tenere in debito conto la realtà materiale eppoi quel valore o ideale o parametro astratto con cui li giudichi uguali è TUO E SOLO TUO. Come potrebbe essere altrimenti per un agnostico criticista? Perché gli ideali degli altri dovrebbero essere privati e i tuoi dovrebbero essere condivisi? Quindi non gridare, oppure grida che sono uguali e io grido che SONO DIVERSI (ma la materialità oggettiva dà ragione a me).

2) Io li ritengo capaci di dare e ricevere affetto, di avere emotività e trasmettere emozioni. Però (e più che a te mi rivolgo ai cavalieri del riduzionismo materialistico) se affetto, emozioni etc = sostanze chimiche che entrano in circolo, assetti neuronali che variano e stop perché tanto l' anima non esiste, PERCHé CE NE FREGA COSI' TANTO CHE CIRCOLINO UN PO' DI ENDORFINE O CHE QUALCHE NEURONE SI ECCITI? Con un paio di pillole o con un' iniezione si ottiene lo stesso viavai chimico nel cervello e nel corpo umano. Dunque che bisogno c' è di permettere che si emozionino con una bella cerimonia? Possono fare di meglio con una polverina bianca.

Fine della pars destruens

FKZ

[Buzz]

sei l'unico cretino che dopo anni che è sul forum ancora non ha imparato a non inviare i messaggi multipli...

[Buzz]

Cioè tu saresti disposto ad accettare qualsiasi altro tipo di cultura (come ti dicevo) ti danno fastidio magari gli zingari che mandano i figli ad elemosinare... però... la loro cultura... insomma... sono nomadi... certo non siamo razzisti... però se se ne stessero a casa loro...
si però... siamo stati cresciuti nel rispetto delle altre culture come "valore"... però... uhm uhm...

strane pulsioni sotterranee ...razzismi più o meno coscienti... sessuofobie più o meno coscienti...

CHE c***o DI DIFFERENZA C'è FRA DUE ESSERI UMANI ?
uomo, donna, che amino altri uomini o altre donne?

1) sono UGUALI!
nel bene o nel male... SONO UGUALI!

perchè loro "NO" ???

2) li ritieni incapaci di amare? di dare affetto? di avere emotività e trasmettere emozioni?
.

Sorry buzz ma mi lasci molto perplesso.
1) Materialmente NON sono uguali, cromosomi e quant' altro sono
effettivamente diversi.

ah si? a me risultano solo ipotesi e studi, più o meno pilotati.

Anche la struttura psichica E' DIVERSA.

e qui entri anche tu nel campo (cit) "eppoi quel valore o ideale o parametro astratto con cui li giudichi uguali è TUO E SOLO TUO"
il che lascia il tempo che trova.

A me non interessa comunque se dei cromosomi siano diversi. Ce ne sarà uno che determina la pelle nera, uno le pliche mongoliche, uno il naso a patata, uno il cervello di quilodico...
non per questo giudico gli uomini (e donne) diversi.. o meglio DIVERSI, come dici tu.

2) Io li ritengo capaci di dare e ricevere affetto, di avere emotività e trasmettere emozioni. Però (e più che a te mi rivolgo ai cavalieri del riduzionismo materialistico) se affetto, emozioni etc = sostanze chimiche che entrano in circolo, assetti neuronali che variano e stop perché tanto l' anima non esiste, PERCHé CE NE FREGA COSI' TANTO CHE CIRCOLINO UN PO' DI ENDORFINE O CHE QUALCHE NEURONE SI ECCITI? Con un paio di pillole o con un' iniezione si ottiene lo stesso viavai chimico nel cervello e nel corpo umano. Dunque che bisogno c' è di permettere che si emozionino con una bella cerimonia? Possono fare di meglio con una polverina bianca.

Fine della pars destruens

FKZ

benissimo
tutto può essere virtualizzato, con polverine o magari fra un pò di tempo, con microchip innestati a livello neuronale...
allora buttiamo giù tutte le chiese e facciamoci aree da picnic...
e trova il tuo raccoglimento tramite una variazione della suddetta polverina.

[BBB]

La base del mio ragionamento è questa: mi metto nella testa del bambino.

Ma non puoi Carlo... lui non avrà mai la tua testa,sei tu quello che deve decidere per lui ...
volevo solo fare una precisazione, ok?

Wow Yo! Sei sempre piena di sarcasmo.
Evidentemente non mi so spiegare con la scrittura, ma non pretendo di certo che Buzz la pensi come me.
Come lui esprime la linea del suo ragionamento, io esprimo la mia.
Non c'è un essere umano assente da pregiudizi. Lui li ha sul lavoro degli "studiosi", che comunque neanch'io prendo per oro colato, bensì molto importanti e intrascurabili, e io ho pregiudizi, e delle perplessità mosse da pregiudizi, sull'effetto che può avere una coppia di coniugi omosessuali sull'infanzia di un bambino, nell'interazione coi suoi coetanei. Perchè è verissimo che se fosse una cosa già scontata, non ci si penserebbe nemmeno. Ma per arrivarci intanto ce ne vuole.
Resta il fatto che la discussione tra me e Buzz è avvenuta in assenza di preconcetti e dogmi religiosi, o assunti certi ma inconfutabili e insindacabili.
Nessuno di noi si è mandato all'inferno.
Perchè non esiste.

[yo]

La base del mio ragionamento è questa: mi metto nella testa del bambino.

Ma non puoi Carlo... lui non avrà mai la tua testa,sei tu quello che deve decidere per lui ...
volevo solo fare una precisazione, ok?

Wow Yo! Sei sempre piena di sarcasmo.
Evidentemente non mi so spiegare con la scrittura, ma non pretendo di certo che Buzz la pensi come me.
Come lui esprime la linea del suo ragionamento, io esprimo la mia.
Non c'è un essere umano assente da pregiudizi. Lui li ha sul lavoro degli "studiosi", che comunque neanch'io prendo per oro colato, bensì molto importanti e intrascurabili, e io ho pregiudizi, e delle perplessità mosse da pregiudizi, sull'effetto che può avere una coppia di coniugi omosessuali sull'infanzia di un bambino, nell'interazione coi suoi coetanei. Perchè è verissimo che se fosse una cosa già scontata, non ci si penserebbe nemmeno. Ma per arrivarci intanto ce ne vuole.
Resta il fatto che la discussione tra me e Buzz è avvenuta in assenza di preconcetti e dogmi religiosi, o assunti certi ma inconfutabili e insindacabili.
Nessuno di noi si è mandato all'inferno.
Perchè non esiste.

E va bene, e se mi vuoi fare l'occhiolino ...
Per quanto riguarda la questione dei pregiudizi a mio avviso poche o rarissime persone ne sono prive, probabilmente solo chi non è inserito all'interno di un contesto sociale può godere di questo "pregio" o "difetto" che sia a seconda di quale valore si da alla società... che ne so ...giusto per fare un esempio a tema: un alpinista errante la cui unica preoccupazione è viaggiare e scoprire dimensioni alle quali mai uno potrebbe immagginare se non vivendole ... probabilmente un "professionista" ( sponsorizzato ) si libererebbe moooooooooolto volentieri da tutti questi substrati burocratici o etici o morali, sono solo un fardello in più a cui bisogna far fronte ( figurati che palle dover pagare l'ICI o le bollette quando quello si vuole guardare le stelle in alta quota o respirare aria rarefatta o spegnere il cervello FINALMENTE! )
Naturalmente credo che di alpinisti così non ne esistano ...
Ci sono esempi però più significativi, e a mio parere il pregiudizio può essere annullato solo tramite la curiosità, e cioè al desiderio di conoscere, questo sarebbe l'unico impulso per poter affrontare questa astrazione che di per se porta il significato di tabù.
Tutto il discorso cambia quando una persona è inserita all'interno di una società, ed è legato agli amici, o a degli ideali o a quello che ognuno crede ... io le chiamo passioni!
Per quel che riguarda invece l'inferno il discorso con te è inutile farlo.

[BBB]

Per quel che riguarda invece l'inferno il discorso con te è inutile farlo.

Ciao Yo! Sono il Diavoletto!


Cosa c'è che ti turba del mio occhiolino-saluto?
Mi detesti per i dibattiti precedenti, e non tolleri un'aria distensiva tra noi due?

E ddai! Effattela una c***o di risata! Camomillati! Sorridi Yo!

[yo]

Per quel che riguarda invece l'inferno il discorso con te è inutile farlo.

Ciao Yo! Sono il Diavoletto!


Cosa c'è che ti turba del mio occhiolino-saluto?
Mi detesti per i dibattiti precedenti, e non tolleri un'aria distensiva tra noi due?

E ddai! Effattela una c***o di risata! Camomillati! Sorridi Yo!

No, sei pieno di pregiudizi, non mi mischio con certa gente