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Re: ma tu

Messaggioda quilodicoequilonego » mar mag 03, 2005 8:09 am

stefano michelazzi ha scritto:
quilodicoequilonego ha scritto:
troll ha scritto:ma tu il militare l ' hai fatto almeno ?
non sarai di quelli riformati per insufficenza toracica ?
mi sa di sì ,questo spiega l 'accidia verso i militari ...tutta invidia !!!!
potevi fare l ' alpino come tutti i tuoi amici montruzzi ...


...mi hai fatto fare una figura di merda troll !!!! Stefano mi ha scambiato per te, sono sprofondato :evil:
(comandi ! battaglionealpinitrento94°compagniacaposquadraassaltatori ! comandi ! vadarvia'lciàp)
:lol:


no non ti preoccupare, torni a galla presto...quelli come te tornano a galla sempre!


....grazie, sai, ero preocccccuuuuuupppaaaatiiiiiiiiissssssiiiiiiiiiiiiiiiimoooo :lol:
enzo
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Messaggioda Fokozzone » mar mag 03, 2005 8:09 am

Carlo78 ha scritto:
quilodicoequilonego ha scritto:Cmq qui si vuole sempre salvare la sinistra e condannare la destra, e questo è no buono, se lo capite bòn sennò amen


Beh ma scherzi? E non sai darti una risposta?
L'argomento è ben + complicato e invito gli storiografi a correggermi o aggiungere eventuali passaggi, ma bisogna sottolineare che:

1) lo Stalinismo e le sue porcherìe come le altre nefandezze degli altri
regimi cosiddetti "comunisti", appartengono alla sfera storica o alla categoria sociopolitica del "Comunismo Reale", citando se ricordo appena il De Repubblica di Cicerone, si potrebbe dire che se l'oligarchìa è la degenerazione della democrazìa, e la dittatura della monarchìa (intesa ovviamente utopicamente come un sistema in cui uno solo decide, ma per il proprio popolo), allora
1) il Comunismo Reale è stato forse la degenerazione del sistema nato dall'ideale marxista passando per il bolscevismo rivoluzionario. Al di là delle mie scorrettezze, secondo me sorpassabili, ciò che voglio dire è che è chiaro che uno di sinistra, o addirittura un comunista, non è legato affettivamente alla dittatura stalinista e dei suoi surrogati dell'est europa, ma all' ideale marxista che dal punto di vista economico si promette(va) di"non escludere nessuno dal godimento dei beni e delle comodità, perchè ci sono per tutti, grazie all'economia centralizzata" e sul piano filosofico-culturale è un tentativo (se vuoi utopico) di realizzare una "società migliore" perchè dove non ci sono disuguaglianze, c'è equilibrio e pace".
L'ideale comunista è perciò un ideale di vita, progresso, pace. ecc.
E in generale l'idea di "sinistra" si assocerà sempre alla vita, alla pace, all'uguaglianza, e a tanti valori che sono professati evidentemente anche dalla nostra religione cattolica. tanto che mi è sempre risultato paradossale la contrapposizione tra la fede in cristo e l'ideale di sinistra.

2) Se per il Comunismo Reale si può dire che è stato fallito 1 tentativo di realizzare un ideale, invece, c***o!!! per il nazifascismo è l'opposto. E' vero che Fascismo e Nazismo sono da separare, il secondo è figlio del primo. Ma Hinkel (citazione cinematografica) nasce anche dall'ammirazione che provava per Napaloni (idem), e quell'idiota di nano pelato non si è mica rifiutato di emanare le leggi razziali; che nascevano da un ideale, quello Nazista, che è stato realizzato, non fino alla fine, ma che non ha trovato fallimento nel modo di essere realizzato, ma perchè il resto dell'umanità si è ribellata, purtroppo a prezzi altissimi visto che la nostra Italia è stata rasa al suolo da bombardamenti yankee, i tedeschi hanno qualche buco e qualche morto e i cittadini (civili) giapponesi di 2 città di cui ricorderai il nome, si sono pippati l'arma più potente sulla terra, arma, o meglio ancora tecnologìa che ha poi dettato la storia dei successivi 44 anni (in realtà va avanti).

E' no buono dare sempre ragione alla sx e mai alla dx?

Secondo me sarebbe possibile il contrario se la dx non avesse una brutta faccia. E' la storia che le ha dato quella faccia lì. E per quanto riguarda la nostra piccola e sbeffeggiata (dall'america di dx) Italietta, sarebbe bello che il confronto politico fosse tra una sx com'è, cioè disunita, traballante e ansiosa, ma almeno composta da gente che cerca di fare il proprio mestiere, che è quello politico, e una dx altrettanto degna di essere chiamata "coalizione di politici", invece che un confronto tra la sx che è e la dx che è: cioè una compagnia di pagliacci da circo, che non fanno ridere, e il cui capo teme realmente il ritorno del comunismo (che in Italia non sarebbe un ritorno).
Perciò in Italia la destra è rappresentata da gente a cui è pericoloso dare ragione.

Nel mondo la destra di oggi è fieramente rappresentata dall'amministrazione Bush, che non promuove alcun liberismo economico, e nessuna lotta al terrorismo internazionale. I Bush e i loro fidati sono amici e in affari da tempo coi Sauditi e anche coi Bin Laden. Raffinano il petrolio e producono armi quasi monopolisticamente. Se non hai ancora capito che la destra americana non ha invaso l'Iraq per fermare il terrorismo di Osama Bin Laden e salvarci tutti da lui (mentre te, me, noi ce la spassiamo comprando i loro beni prodotti nelle filippine), ma per investire, e coprire il tutto con un bel messaggio "cari figli orfani, vedove e vedovi dall'11 settembre, stiamo facendo di tutto per prendere quegli assassini".
Si infatti fanno di tutto, sparano alla prima auto che passa, anche se è dei servizi segreti di un paese alleato, nonchè governato da un nano pelato che ammira il texano probabilmente tanto quanto lo sterminatore baffetto ammirava quell'altro nano pelato.

:wink:

Vorrei confutare le frasi 1 e 2
Innanzitutto la ideologia nazicomunista è figlia della stessa matrice filosofica hegeliana e, se si toglie il folklore, sia ideologicamente, sia negli effetti, nazismo e comunismo sono stati molto simili (il comunismo un po' peggio).
Non si capisce perché il comunismo reale possa essere considerato una degenerazione di quello "ideale", visto che è l' unico effetto che si sia mai visto sulla faccia della terra. Fosse capitato una volta o due, ma è sempre capitato che il comunismo fosse quello reale. Semmai allora bisognerebbe parlare di comunismo reale e comunismo immaginario, che non esiste e serve per illudere i poveri fessi che ci cascano.

Quelli che chiami ideali di eguaglianza sono falsi ideali e non producono nessun benessere, nessuna stabilità, nessuna pace. L' egalité rivoluzionaria è una degenerazione della " parità di dignità degli uomini davanti a Dio" che è possibile solo ammettendo Dio. Rifiutando Dio diventa un' insensatezza che cerca di livellare le differenze che ci sono tra ogni uomo, differenza che è ricchezza e può essere complementarietà. In effetti nel comunismo questa eguaglianza è diventata eguaglianza di fronte al partito, che significa che tutti sono oppressi e qualcuno (i burocrati) è più uguale degli altri.

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Messaggioda HappyFra » mar mag 03, 2005 8:14 am

Fokozzone ha scritto:
stefano michelazzi ha scritto:
Carlo78 ha scritto:Non faccio un copiaincolla che darebbe fastidio vista la lunghezza infinita.
Se v'interessa, avete tempo, voglia ed energia per concentrarvi su una lettura che forse conoscete già:
http://www.iisf.it/discorsi/einstein/carteggio.htm

Stefano non me ne volere. In parte può essere una specie di commento.



non te ne voglio, ci mancherebbe...
non sono le possibili correlazioni ad un argomento, che creano in ogni caso un sintomo di ragionamento, che danno fastidio, bensì i batti e ribatti arroganti e senza senso che rischiano di sviare l'attenzione da fatti gravi e molto seri, dei quali spesso, per motivi di oscurantismo del sistema(la globalizzazione è anche questo), non veniamo messi a conoscenza, preferendo pubblicare su stampa e telegiornali notizie frivole o ancor peggio bombardamenti continui su situazioni che hanno il potere di indottrinare...
Mi domando quanti, sedicenti anticomunisti, sanno di cosa stanno parlando e se si rendano conto di cosa sia la globalizzazione, che è un termine molto alla moda, ma che suppongo moltissimi non abbiano idea di cosa significhi.
Ora io da comunista e ateo ufficialmente dichiarato (di politica ne ho fatta tanta e mi sono esposto personalmente per le mie idee, non sono rimasto a fare critiche dietro ad una tastiera), mi interesso seriamente di ciò che succede nel mondo, non solo in Iraq, per amore proprio di quelle idee che a partire dalla rivoluzione francese, vedono ancora oggi nelle parole "LIBERTA' EGUAGLIANZA FRATELLANZA", il mio modello di vita.
Lo spauracchio dell'Unione sovietica o meglio dello stalinismo, e dei suoi modelli, che ho da sempre contestato in quanto lontani da quei tre simboli di pace e di equilibrio tra le genti, fa sì oggi, che ci sia chi non vede che la globalizzazione è un male ancora peggiore in quanto non si parla più del regime di un paese ma di un "cartello" (ad oggi il G-8 ), tra i potenti della terra, e le torture subite da quelle povere donne, come il tentativo di nasconderlo, non sono altro che la dimostrazione di ciò.


Veramente se l' argomento è come il cartello del potere riesca a dar voce a chi vuole, viene da chiedersi dove stia il potere e quali voci faccia sentire. In questa luce la (splendida) citazione di Eugenio Corti sul comunismo è in topic. Infatti mentre siamo qui a parlare, giustamente lo ammetto, degli abusi americani nelle prigioni iraqene, vorrei sapere quando mai si parla dei campi di tortura che c' erano nell' Europa comunista, e ripeto le parole TORTURA e EUROPA. Ai tempi in cui avvenivano erano top secret, adesso che se ne può parlare senza essere accusati di essere "fascisti" sono fuori topic. Eh sì, perché ad accennare di certi argomenti 30 anni fa si era dei "fascisti" e si poteva pure prenderle, e mi sa che tu eri uno di quelli che gridava l' anatema: "sporco fascista!!" appena sentiva qualche argomento che gli scottava.
Comunque se vengono fatti dei tentativi di nascondere gli abusi americani in Iraq sono tentativi ben strani, fatti con migliaia di fotografie. E con una risonanza sui media che le urla del silenzio cambogiano (tanto per dirne una) non hanno mai avuto.

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Per la cronaca, le migliaia di fotografie esistono, come esistono prove di abusi molto più gravi ed estesi di quelli resi noti al pubblico, peccato che Congresso e Pentagono abbiano deciso di rendere il tutto segreto, dopo aver provato inutilmente ad impedire che anche le prime foto uscite fossero pubblicate dai giornali.
Il fatto che gli abusi in Iraq siano stati nascosti e tolti dall'attenzione del pubblico, soprattutto quello americano, è un fatto evidente, pianificato e realizzato in modo esplicito dal Pentagono. Con il solito corollario di accuse di antipatriottismo per chi non ci sta...

... mi sa che hai detto un'altra cazzata, Fok!
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Messaggioda Fokozzone » mar mag 03, 2005 8:19 am

stefano michelazzi ha scritto:
Fokozzone ha scritto:
stefano michelazzi ha scritto:
Carlo78 ha scritto:Non faccio un copiaincolla che darebbe fastidio vista la lunghezza infinita.
Se v'interessa, avete tempo, voglia ed energia per concentrarvi su una lettura che forse conoscete già:
http://www.iisf.it/discorsi/einstein/carteggio.htm

Stefano non me ne volere. In parte può essere una specie di commento.



non te ne voglio, ci mancherebbe...
non sono le possibili correlazioni ad un argomento, che creano in ogni caso un sintomo di ragionamento, che danno fastidio, bensì i batti e ribatti arroganti e senza senso che rischiano di sviare l'attenzione da fatti gravi e molto seri, dei quali spesso, per motivi di oscurantismo del sistema(la globalizzazione è anche questo), non veniamo messi a conoscenza, preferendo pubblicare su stampa e telegiornali notizie frivole o ancor peggio bombardamenti continui su situazioni che hanno il potere di indottrinare...
Mi domando quanti, sedicenti anticomunisti, sanno di cosa stanno parlando e se si rendano conto di cosa sia la globalizzazione, che è un termine molto alla moda, ma che suppongo moltissimi non abbiano idea di cosa significhi.
Ora io da comunista e ateo ufficialmente dichiarato (di politica ne ho fatta tanta e mi sono esposto personalmente per le mie idee, non sono rimasto a fare critiche dietro ad una tastiera), mi interesso seriamente di ciò che succede nel mondo, non solo in Iraq, per amore proprio di quelle idee che a partire dalla rivoluzione francese, vedono ancora oggi nelle parole "LIBERTA' EGUAGLIANZA FRATELLANZA", il mio modello di vita.
Lo spauracchio dell'Unione sovietica o meglio dello stalinismo, e dei suoi modelli, che ho da sempre contestato in quanto lontani da quei tre simboli di pace e di equilibrio tra le genti, fa sì oggi, che ci sia chi non vede che la globalizzazione è un male ancora peggiore in quanto non si parla più del regime di un paese ma di un "cartello" (ad oggi il G-8 ), tra i potenti della terra, e le torture subite da quelle povere donne, come il tentativo di nasconderlo, non sono altro che la dimostrazione di ciò.


Veramente se l' argomento è come il cartello del potere riesca a dar voce a chi vuole, viene da chiedersi dove stia il potere e quali voci faccia sentire. In questa luce la (splendida) citazione di Eugenio Corti sul comunismo è in topic. Infatti mentre siamo qui a parlare, giustamente lo ammetto, degli abusi americani nelle prigioni iraqene, vorrei sapere quando mai si parla dei campi di tortura che c' erano nell' Europa comunista, e ripeto le parole TORTURA e EUROPA. Ai tempi in cui avvenivano erano top secret, adesso che se ne può parlare senza essere accusati di essere "fascisti" sono fuori topic. Eh sì, perché ad accennare di certi argomenti 30 anni fa si era dei "fascisti" e si poteva pure prenderle, e mi sa che tu eri uno di quelli che gridava l' anatema: "sporco fascista!!" appena sentiva qualche argomento che gli scottava.
Comunque se vengono fatti dei tentativi di nascondere gli abusi americani in Iraq sono tentativi ben strani, fatti con migliaia di fotografie. E con una risonanza sui media che le urla del silenzio cambogiano (tanto per dirne una) non hanno mai avuto.

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beh da te non potevo aspettarmi risposta diversa...

1)io non ho detto di non parlare di argomenti correlati al comunismo, ma di spostarli ad altro topic.
questo farebbe sì che i due argomenti fossero autonomi con il giusto risalto ad entrambi...ti fanno male le mani per aprirne una altro di topic?

2)la notizia che ho riportato non la trovi da altra parte che sul sito di al jazeera, che essendo organo di stampa del mondo arabo non sottostà alle imposizioni occidentali e le migliaia di foto in merito a questa situazione, di cui parli, vorrei tanto capire dove tu le hai trovate.

3)della mi situazione personale del fatto che io avessi potuto gridare in piazza sporco fascista, o di altre seghe mentali da parte tua, credo che ti dimostri una volta di più prevenuto e arrogante come sempre poi nei tuoi post. Quindi vedi di evitarlo visto che io e te a pranzo insieme non ci siamo mai andati.

In ogni caso le risposte avute da te e da quell'altro baldo esponente della religiosità cattolica, non fanno certo onore a chi sta dalla vostra parte, non siete certo un bell'esempio...


eh il nostro uomo del "dialogo"!

Per il punto 3) mi dai del prevenuto e arrogante, non mi dai del "fascista" già che ci sei?
Non ti accorgi che scrivendo così mi hai dato pienamente ragione?

Io contesto che si facciano le pulci a chi democratico è e fa conoscere le sue magagne (pur con le naturali ritrosie del caso) e parlo degli stati occidentali, senza rendersi conto che abbiamo già un enorme privilegio: quello di poterne parlare e di fare le pulci a queste situazioni.
E se puoi parlare liberamente è perché abiti nell' italia governata da berlusconi e non a cuba governata da fidel castro.

Quindi ringrazia e se vuoi fare lo sborone, vai a fare il sindacalista in cina, dove ne hanno tanto bisogno.

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Messaggioda HappyFra » mar mag 03, 2005 8:37 am

Fokozzone ha scritto:Vorrei confutare le frasi 1 e 2
Innanzitutto la ideologia nazicomunista è figlia della stessa matrice filosofica hegeliana e, se si toglie il folklore, sia ideologicamente, sia negli effetti, nazismo e comunismo sono stati molto simili (il comunismo un po' peggio).
Non si capisce perché il comunismo reale possa essere considerato una degenerazione di quello "ideale", visto che è l' unico effetto che si sia mai visto sulla faccia della terra. Fosse capitato una volta o due, ma è sempre capitato che il comunismo fosse quello reale. Semmai allora bisognerebbe parlare di comunismo reale e comunismo immaginario, che non esiste e serve per illudere i poveri fessi che ci cascano.

Quelli che chiami ideali di eguaglianza sono falsi ideali e non producono nessun benessere, nessuna stabilità, nessuna pace. L' egalité rivoluzionaria è una degenerazione della " parità di dignità degli uomini davanti a Dio" che è possibile solo ammettendo Dio. Rifiutando Dio diventa un' insensatezza che cerca di livellare le differenze che ci sono tra ogni uomo, differenza che è ricchezza e può essere complementarietà. In effetti nel comunismo questa eguaglianza è diventata eguaglianza di fronte al partito, che significa che tutti sono oppressi e qualcuno (i burocrati) è più uguale degli altri.

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Non so se si tratta di ignoranza o di cecità ideologica, ma quanto sopra è... mmmhhh... diciamo piuttosto discutibile.

<<Innanzitutto la ideologia nazicomunista è figlia della stessa matrice filosofica hegeliana >>
Sì, e entrambi sono figli di Platone. E allora? Che c***o vuole dire?

<<se si toglie il folklore, sia ideologicamente, sia negli effetti, nazismo e comunismo sono stati molto simili (il comunismo un po' peggio).>>
Dire che nazismo e comunismo siano molto simili può essere giustificabile solo da, come sopra, totale cecità ideologica o pura ignoranza. Facciamo così: trova due definizioni di comunismo e nazismo simili tratte dalla stessa enciclopedia, e poi ne parliamo. E simili, intendo dire simili davvero. Se si tratta di "sistemi totalitari del XX secolo", lasciamo perdere, ok?
Il guidizio di valore non lo commento nemmeno, perché è pura opinione e vale quello che vale.

<<Non si capisce perché il comunismo reale possa essere considerato una degenerazione di quello "ideale", visto che è l' unico effetto che si sia mai visto sulla faccia della terra. >>
Se hai studiato due dita, e bastano due dita, di storia del marxismo, lo si capisce benissimo. Un conto è discutere il piano utopistico del marxismo, che è un punto legittimo sul quale i filosofi si sono scannati per decenni, un altro è confondere Marx con Lenin e poi con il Socialismo Sovietico e quello asiatico, implementazioni di un concetto calate in un contesto completamente diverso ed ampiamente incompatibile con quello per il quale quel concetto era stato immaginato. A chi interessa l'argomento, consiglio l'ottimo libro di Aurelio Lepre "Che c'entra Marx con Pol Pot", ed. Laterza.

La frase finale sul fatto che l'uguaglianza è possibile solo di fronte a dio, è apodittica e storicamente falsa (i progressi politici e sociali delle società occidentali sono stati raggiunti in massima parte MALGRADO le influenze negative delle varie chiese e chiesette, quella cattolica sempre in prima fila a cercare di mantenere ogni assolutismo possibile...).
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Messaggioda HappyFra » mar mag 03, 2005 8:45 am

Fokozzone ha scritto:E se puoi parlare liberamente è perché abiti nell' italia governata da berlusconi e non a cuba governata da fidel castro.
Fokozzone


O forse è perché l'Italia è stata liberata dai fascisti grazie anche al contributo fondamentale del movimento comunista? Non mi pare proprio che Berlusconi sia un campione del liberalismo, come non lo sono i suoi alleati fascisti, e nemmeno quelli cattolici...
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Messaggioda quilodicoequilonego » mar mag 03, 2005 8:46 am

HappyFra ha scritto:Per la cronaca, le migliaia di fotografie esistono, come esistono prove di abusi molto più gravi ed estesi di quelli resi noti al pubblico, peccato che Congresso e Pentagono abbiano deciso di rendere il tutto segreto, dopo aver provato inutilmente ad impedire che anche le prime foto uscite fossero pubblicate dai giornali.
Il fatto che gli abusi in Iraq siano stati nascosti e tolti dall'attenzione del pubblico, soprattutto quello americano, è un fatto evidente, pianificato e realizzato in modo esplicito dal Pentagono. Con il solito corollario di accuse di antipatriottismo per chi non ci sta...

... mi sa che hai detto un'altra cazzata, Fok!



Mi consenta Mr H ppy, ho avanzato un paio di kazziate, magari ti erano sfuggite prima :wink:
(anche se a qualcuno (pochi) non piace, per me il confronto è sempre America contro Cina/ex URSS/exDDR/Cuba/chi + ne ha + ne metta :wink: )

Intervista alla figlia di Fidel Castro, Alina Fernàndez Revuelta
.....
...trovare i mezzi per porre fine a queste atrocità e restituire la libertà ai prgionieri politici, che non sono 75, come si sente dire,ma almeno 400".
Dove si trovano?
"Sono confinati in delle carceri isolate.Hanno diritto al massimo a due ore di visita ogni tre mesi e non possono avvalersi di cure mediche di alcun tipo".
[size=9]Prigioni vicine all'Avana?
"Fuori dai centri abitati, talmente lontane che ogni visita diventa una crociata".?
...Lì fa andare avanti pre tre anni e poi, quando individua bene chi sono e che cosa stanno facendo, li fa mettere in galera. E fa subito marcia indietro".
?.

Perché, ce ne sono state altre di cui il mondo è all'oscuro?

"Un'infinità. Mio padre è un assassino. Ha mandato a morte 18.000 persone in 44 anni di regime".

"Ricordate che Castro è un politico, astuto anche, con un apparato di propaganda davvero eccellente".
http://www.cubaitalia.org/intervistalina.htm
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Messaggioda HappyFra » mar mag 03, 2005 8:49 am

quilodicoequilonego ha scritto:
HappyFra ha scritto:Per la cronaca, le migliaia di fotografie esistono, come esistono prove di abusi molto più gravi ed estesi di quelli resi noti al pubblico, peccato che Congresso e Pentagono abbiano deciso di rendere il tutto segreto, dopo aver provato inutilmente ad impedire che anche le prime foto uscite fossero pubblicate dai giornali.
Il fatto che gli abusi in Iraq siano stati nascosti e tolti dall'attenzione del pubblico, soprattutto quello americano, è un fatto evidente, pianificato e realizzato in modo esplicito dal Pentagono. Con il solito corollario di accuse di antipatriottismo per chi non ci sta...

... mi sa che hai detto un'altra cazzata, Fok!



Mi consenta Mr H ppy, ho avanzato un paio di kazziate, magari ti erano sfuggite prima :wink:
(anche se a qualcuno (pochi) non piace, per me il confronto è sempre America contro Cina/ex URSS/exDDR/Cuba/chi + ne ha + ne metta :wink: )

Intervista alla figlia di Fidel Castro, Alina Fernàndez Revuelta
.....
...trovare i mezzi per porre fine a queste atrocità e restituire la libertà ai prgionieri politici, che non sono 75, come si sente dire,ma almeno 400".
Dove si trovano?
"Sono confinati in delle carceri isolate.Hanno diritto al massimo a due ore di visita ogni tre mesi e non possono avvalersi di cure mediche di alcun tipo".
[size=9]Prigioni vicine all'Avana?
"Fuori dai centri abitati, talmente lontane che ogni visita diventa una crociata".?
...Lì fa andare avanti pre tre anni e poi, quando individua bene chi sono e che cosa stanno facendo, li fa mettere in galera. E fa subito marcia indietro".
?.

Perché, ce ne sono state altre di cui il mondo è all'oscuro?

"Un'infinità. Mio padre è un assassino. Ha mandato a morte 18.000 persone in 44 anni di regime".

"Ricordate che Castro è un politico, astuto anche, con un apparato di propaganda davvero eccellente".
http://www.cubaitalia.org/intervistalina.htm


Che palle... adesso dovrei metterti in fila le statistiche dei morti ammazzati, dei desaparecidos e dei torturati dei regimi fascisti del sudamerica, protetti dagli USA e amati dalle gerarchie cattoliche?
Smettiamo di fare i bambini, eh?
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Messaggioda quilodicoequilonego » mar mag 03, 2005 8:51 am

HappyFra ha scritto:
Fokozzone ha scritto:E se puoi parlare liberamente è perché abiti nell' italia governata da berlusconi e non a cuba governata da fidel castro.
Fokozzone


O forse è perché l'Italia è stata liberata dai fascisti grazie anche al contributo fondamentale del movimento comunista? Non mi pare proprio che Berlusconi sia un campione del liberalismo, come non lo sono i suoi alleati fascisti, e nemmeno quelli cattolici...



...che pagliacciate banfi ? Anche se ti da fastidio siamo stati liberati dagli americani :lol:

(e metti via quella CocaCola che ti vedo :P )
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Messaggioda HappyFra » mar mag 03, 2005 8:57 am

quilodicoequilonego ha scritto:
HappyFra ha scritto:
Fokozzone ha scritto:E se puoi parlare liberamente è perché abiti nell' italia governata da berlusconi e non a cuba governata da fidel castro.
Fokozzone


O forse è perché l'Italia è stata liberata dai fascisti grazie anche al contributo fondamentale del movimento comunista? Non mi pare proprio che Berlusconi sia un campione del liberalismo, come non lo sono i suoi alleati fascisti, e nemmeno quelli cattolici...



...che pagliacciate banfi ? Anche se ti da fastidio siamo stati liberati dagli americani :lol:

(e metti via quella CocaCola che ti vedo :P )


Senti, fessacchiotto, non mi dà fastidio per nulla, la Coca cola non mi piace, e non sai nemmeno leggere o/e non conosci la storia. 8) 8)
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Messaggioda ram| » mar mag 03, 2005 9:58 am

happyfra ancora che ci perdi tempo? aspetta almeno che finisca le medie...
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Messaggioda aculnaig » mar mag 03, 2005 10:53 am

Fokozzone ha scritto:Quelli che chiami ideali di eguaglianza sono falsi ideali e non producono nessun benessere, nessuna stabilità, nessuna pace. L' egalité rivoluzionaria è una degenerazione della " parità di dignità degli uomini davanti a Dio" che è possibile solo ammettendo Dio. Rifiutando Dio diventa un' insensatezza che cerca di livellare le differenze che ci sono tra ogni uomo, differenza che è ricchezza e può essere complementarietà. In effetti nel comunismo questa eguaglianza è diventata eguaglianza di fronte al partito, che significa che tutti sono oppressi e qualcuno (i burocrati) è più uguale degli altri.

Fokozzone


Rimango sempre sbalordito per la facilità con cui chiami fesso chi la pensa diversamente da te.

Cmq secondo me il problema è che questa ricchezza, che dovrebbe portare secondo te alla complementarietà, ha portato invece alla sopraffazione dei diritti (anche quello di vivere) dei più deboli.
Se anche questa ricchezza, questa diversità è una creazione di Dio, ecco che sotto i tuoi occhi, ogni giorno, c'è il suo fallimento.
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Messaggioda Fokozzone » mar mag 03, 2005 13:02 pm

HappyFra ha scritto:
Fokozzone ha scritto:Vorrei confutare le frasi 1 e 2
Innanzitutto la ideologia nazicomunista è figlia della stessa matrice filosofica hegeliana e, se si toglie il folklore, sia ideologicamente, sia negli effetti, nazismo e comunismo sono stati molto simili (il comunismo un po' peggio).
Non si capisce perché il comunismo reale possa essere considerato una degenerazione di quello "ideale", visto che è l' unico effetto che si sia mai visto sulla faccia della terra. Fosse capitato una volta o due, ma è sempre capitato che il comunismo fosse quello reale. Semmai allora bisognerebbe parlare di comunismo reale e comunismo immaginario, che non esiste e serve per illudere i poveri fessi che ci cascano.

Quelli che chiami ideali di eguaglianza sono falsi ideali e non producono nessun benessere, nessuna stabilità, nessuna pace. L' egalité rivoluzionaria è una degenerazione della " parità di dignità degli uomini davanti a Dio" che è possibile solo ammettendo Dio. Rifiutando Dio diventa un' insensatezza che cerca di livellare le differenze che ci sono tra ogni uomo, differenza che è ricchezza e può essere complementarietà. In effetti nel comunismo questa eguaglianza è diventata eguaglianza di fronte al partito, che significa che tutti sono oppressi e qualcuno (i burocrati) è più uguale degli altri.

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Non so se si tratta di ignoranza o di cecità ideologica, ma quanto sopra è... mmmhhh... diciamo piuttosto discutibile.

<<Innanzitutto la ideologia nazicomunista è figlia della stessa matrice filosofica hegeliana >>
Sì, e entrambi sono figli di Platone. E allora? Che c***o vuole dire?

<<se si toglie il folklore, sia ideologicamente, sia negli effetti, nazismo e comunismo sono stati molto simili (il comunismo un po' peggio).>>
Dire che nazismo e comunismo non siano molto simili può essere giustificabile solo da, come sopra, totale cecità ideologica o pura ignoranza. Facciamo così: trova due definizioni di comunismo e nazismo simili tratte dalla stessa enciclopedia, e poi ne parliamo. E simili, intendo dire simili davvero. Se si tratta di "sistemi totalitari del XX secolo", lasciamo perdere, ok?
Il guidizio di valore non lo commento nemmeno, perché è pura opinione e vale quello che vale.

Definizioni? e cosa vuoi definire, è gente che ha massacrato milioni di persone in ossequio alle loro teorie bacate (in ossequio, non in contraddizione) che ha coltivato il mito dell' eroe nazionale per trascinare la massa (ricordi lo scienziato popov che ha inventato tutto quello che esiste dalla ruota ai missili?) che ha alimentato il complesso d' accerchiamento per fomentare l' aggressività bellica, che ha messo un grande fratello sul piedistallo (il fuhrer e stalin) che ha negato la libertà di informazione e di espressione per conculcare forzatamente le loro paranoie, che ha nominato apposite commissioni per riscrivere la storia (questo solo stalin in effetti).
HappyFra ha scritto: <<Non si capisce perché il comunismo reale possa essere considerato una degenerazione di quello "ideale", visto che è l' unico effetto che si sia mai visto sulla faccia della terra. >>
Se hai studiato due dita, e bastano due dita, di storia del marxismo, lo si capisce benissimo. bla bla bla...).

Allora la storia del marxismo supera la realtà? Scusa ma per me contano i fatti, cioè che quello che è esistito è il comunismo reale l' altro è -ripeto- immaginario, a meno che tu non mi sappia fare degli esempi.
Vedo che purtroppo il marxismo è ancora l' oppio di tanta gente, ma cosa aspetti a disintossicarti!!!

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Messaggioda dogon » mar mag 03, 2005 13:03 pm

quilodicoequilonego ha scritto:
Avresti dovuto dire: non riesco veramente a capire quilodicoequilonego quando dice...................
(ma io lo so che tu lo sai che io lo so che lo dico e poi lo nego) :D


Cmq qui si vuole sempre salvare la sinistra e condannare la destra, e questo è no buono, se lo capite bòn sennò amen


Se fossi solo tu il problema , questo sarebbe facilmente risolvibile con degli interventi chirurgicamente mirati, come ci hanno insegnato quelli (amici tuoi)! Potremmo risolvere temporaneamente pure l?annosa questione degli scarti di porfido! :D

(...acc...ti confesso che non leggo tutti i tomi che posti, ma devo farti i complimenti per la tenacia e per saper inculcare l'idea che credi veramente in quello che dici!) :wink:
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Messaggioda Fokozzone » mar mag 03, 2005 13:10 pm

aculnaig ha scritto:
Fokozzone ha scritto:Quelli che chiami ideali di eguaglianza sono falsi ideali e non producono nessun benessere, nessuna stabilità, nessuna pace. L' egalité rivoluzionaria è una degenerazione della " parità di dignità degli uomini davanti a Dio" che è possibile solo ammettendo Dio. Rifiutando Dio diventa un' insensatezza che cerca di livellare le differenze che ci sono tra ogni uomo, differenza che è ricchezza e può essere complementarietà. In effetti nel comunismo questa eguaglianza è diventata eguaglianza di fronte al partito, che significa che tutti sono oppressi e qualcuno (i burocrati) è più uguale degli altri.

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Cmq secondo me il problema è che questa ricchezza, che dovrebbe portare secondo te alla complementarietà, ha portato invece alla sopraffazione dei diritti (anche quello di vivere) dei più deboli.
Se anche questa ricchezza, questa diversità è una creazione di Dio, ecco che sotto i tuoi occhi, ogni giorno, c'è il suo fallimento.

Non è la diversità che porta alla sopraffazione, ma la prepotenza e l' ingiustizia.
Cosa vuol dire che siamo "uguali" che è lo stesso se all' università insegnano il professore o il bidello? O che è lo stesso se il n° 10 della roma è totti o spider?
Se non è lo stesso NON siamo uguali e questo è pacifico sotto gli occhi di tutti. Ciò che può essere considerato uguale è la dignità di esistere in quanto uomini, dignità difendibile solo in base alla presenza di un Dio creatore che ama l' uomo.
E infatti chi non crede in Dio a parole pratica l' uguaglianza, in pratica discrimina ferocemente i più deboli (come i bambini non ancora nati o gli anziani malati) e propugna al più una (ingiusta) eguaglianza economica che non ha senso perché non si può ridurre l' uomo al denaro.

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Messaggioda Fokozzone » mar mag 03, 2005 13:18 pm

HappyFra ha scritto:
Per la cronaca, le migliaia di fotografie esistono, come esistono prove di abusi molto più gravi ed estesi di quelli resi noti al pubblico, peccato che Congresso e Pentagono abbiano deciso di rendere il tutto segreto, dopo aver provato inutilmente ad impedire che anche le prime foto uscite fossero pubblicate dai giornali.
Il fatto che gli abusi in Iraq siano stati nascosti e tolti dall'attenzione del pubblico, soprattutto quello americano, è un fatto evidente, pianificato e realizzato in modo esplicito dal Pentagono. Con il solito corollario di accuse di antipatriottismo per chi non ci sta...

... mi sa che hai detto un'altra cazzata, Fok!

E allora se tutto è segreto come fai tu a sapere di queste prove e di questi abusi più gravi?
Sei James Bond oppure... mi sa che hai detto un' altra cazzata HF

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Messaggioda yinyang » mar mag 03, 2005 13:22 pm

3-0 per Fok, palla al centro!
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Messaggioda BBB » mar mag 03, 2005 13:23 pm

La storia del 900 non è facile.
Forse quilodico non sa che senza i milioni di soldati russi morti sul fronte orientale, la Germania di Hitler avrebbe almeno potuto resistere di più agli anglosassoni, che invece, mentre già pianificavano il dopoguerra all'insegna dell'anti-comunismo (e l'esempio emblematico potrebbe darla la storia di Berlino, che non appena liberata si trasforma immediatamente in una fotografia dell'assetto geopolitico mondiale degli anni avvenire), potevano godere della potenza dell'esercito russo. La maglia tedesca è stata allargata fino a farla sfilacciare.
Cmq se chiedi ad un qualsiasi deportato sopravvissuto quali sono i soldati che ha visto entrare quando è stato liberato, ti dirà i russi.
Non si può pensare che i russi abbiano fermato il nazismo.
Ma non si può certo pensare che siano stati gli americani da soli, con i loro mazzi da poker e le loro Holy Bibbles ben salde nella tasca pettorale sx della divisa d'assalto.
La destra estrema del nazifascismo è stata arrestata su più fronti grazie a tutte le forze. Subito dopo ha preso a correre un'altra storia che in realtà era già iniziata.

Hic bin ein Berliner!!!!
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Messaggioda aculnaig » mar mag 03, 2005 14:18 pm

Fokozzone ha scritto:
aculnaig ha scritto:
Fokozzone ha scritto:Quelli che chiami ideali di eguaglianza sono falsi ideali e non producono nessun benessere, nessuna stabilità, nessuna pace. L' egalité rivoluzionaria è una degenerazione della " parità di dignità degli uomini davanti a Dio" che è possibile solo ammettendo Dio. Rifiutando Dio diventa un' insensatezza che cerca di livellare le differenze che ci sono tra ogni uomo, differenza che è ricchezza e può essere complementarietà. In effetti nel comunismo questa eguaglianza è diventata eguaglianza di fronte al partito, che significa che tutti sono oppressi e qualcuno (i burocrati) è più uguale degli altri.
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Cmq secondo me il problema è che questa ricchezza, che dovrebbe portare secondo te alla complementarietà, ha portato invece alla sopraffazione dei diritti (anche quello di vivere) dei più deboli.
Se anche questa ricchezza, questa diversità è una creazione di Dio, ecco che sotto i tuoi occhi, ogni giorno, c'è il suo fallimento.

Non è la diversità che porta alla sopraffazione, ma la prepotenza e l' ingiustizia.
Cosa vuol dire che siamo "uguali" che è lo stesso se all' università insegnano il professore o il bidello? O che è lo stesso se il n° 10 della roma è totti o spider?
Se non è lo stesso NON siamo uguali e questo è pacifico sotto gli occhi di tutti. Ciò che può essere considerato uguale è la dignità di esistere in quanto uomini, dignità difendibile solo in base alla presenza di un Dio creatore che ama l' uomo.
E infatti chi non crede in Dio a parole pratica l' uguaglianza, in pratica discrimina ferocemente i più deboli (come i bambini non ancora nati o gli anziani malati) e propugna al più una (ingiusta) eguaglianza economica che non ha senso perché non si può ridurre l' uomo al denaro.

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Ma quando nascono ingiustizia e prepotenza?
Quando una persona esercita prepotenza su un'altra?
Quando può farlo ovviamente!
Ed è ghiotta all'uomo grosso e forte la possibilità di sopraffare quello debole.

Con l'esempio del bidello e di spider fai solo confusione.
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Messaggioda HappyFra » mar mag 03, 2005 14:26 pm

Fokozzone ha scritto:
HappyFra ha scritto:
Per la cronaca, le migliaia di fotografie esistono, come esistono prove di abusi molto più gravi ed estesi di quelli resi noti al pubblico, peccato che Congresso e Pentagono abbiano deciso di rendere il tutto segreto, dopo aver provato inutilmente ad impedire che anche le prime foto uscite fossero pubblicate dai giornali.
Il fatto che gli abusi in Iraq siano stati nascosti e tolti dall'attenzione del pubblico, soprattutto quello americano, è un fatto evidente, pianificato e realizzato in modo esplicito dal Pentagono. Con il solito corollario di accuse di antipatriottismo per chi non ci sta...

... mi sa che hai detto un'altra cazzata, Fok!

E allora se tutto è segreto come fai tu a sapere di queste prove e di questi abusi più gravi?
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Cazzarola, ma sei più gnucco di quello che sembra. Sull'esistenza di migliaia di foto e perfino video di abusi ci sono le testimonianze dei vari Rumsfeld, Myers, Wolfowitz e compagnia davanti al congresso. Sono state trasmesse dalla CNN e io me ne sono anche guardate un bel po'. I contenuti sono stati secretati, si conoscono i commenti fatti da un po' di senatori e deputati, che le hanno viste, e sono sufficienti a capire di che si tratta. In generale, molto peggio di quello che è stato visto pubblicamente.
Ti basta per riconoscere che l'ennesima cazzata l'hai detta tu? (Come al solito, peraltro...)
Ogni problema complesso ammette almeno una soluzione semplice. Sbagliata.


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