Schizofrenia della gestione del covid

[funkazzista]

Ma perché difficilmente? A TI piene al 5%?

Da quello che ho capito parlando con una persona che ci lavora, in TI va chi può rispondere alle cure.
Ovviamente potrei sbagliarmi o aver capito male, e quindi la mia ipotesi (infatti ho usato il condizionale) potrebbe essere errata.
Se qui sul foro ci fosse qualcuno che lavora in TI, sarebbe interessante intervenisse.

[Kinobi]

In parole povere, su 100 morti positivi a SARS-CoV-2, ALMENO 89 sono "per" COVID-19 e i restanti 11 sono "con" COVID-19.
Quindi, questo 11% contribuisce allo scarto notato da paul mone, ma certo non basta da solo a spiegarlo.

Mi sveglio alla mattina guardo a circa 17 metri dalla mia finestra, vi è uno che lavora in reparto Covid dal primo giorno che i reparti sono esistiti.
Non è un No Vax, anzi, accanito sciatore e una volta su questo forum.
Mantengo la mia opinione e confermo quanto ho scritto prima.
Che poi gli asintomatici siano meno, bene, ma tutto ciò super stride con la retorica dei giorni del Covid che i positivi (delle dal Ministro Sfiga) erano circa 10X i positivi accertati.

[Kinobi]

Premesso che non faccio parte della "gente preparata", una spiegazione potrebbe essere che gli ultra80enni, che rappresentano il 60% dei deceduti positivi a SARS-CoV-2, difficilmente vanno in TI.

Con tutto il rispetto parlando per gli ultra ottantenni, ed avendo non troppo tempo fa dato il saluto a mio padre di 83 anni, sono persone cui basta molto poco per passare ad un'altra vita. E le prime statistiche sul COOVID mi pare a giugno 2020 parlava di costoro in una fascia del 30% con malattie degenerative gravi della mente: Alzhaimer, Parkisons o Demenza

[funkazzista]

Ma perché difficilmente? A TI piene al 5%?

Non mi ero accorto che ci sono già dei dati disponibili, qui:
https://ilsegnalatore.info/aggiornamento-del-13-novembre-2021/
(slide 23, clickare "Decessi (complessivi)/Ingressi in TI")

Si vede che fino alla fascia 60-69 anni è tutto "normale":
- fascia 60-69: 93 decessi ogni 100 ingressi in TI
- fascia 50-59: 65 decessi ogni 100 ingressi in TI
ecc.

Dalla fascia 70-79 in su il rapporto SI INVERTE:
- fascia 70-79: su 100 decessi, 23 NON sono passati per la TI.
- fascia 80-89: su 100 decessi, 80 (!) NON sono passati per la TI
- fascia 90+: su 100 decessi, 97 (!) NON sono passati per la TI

Da questi dati si vede chiaramente come la stragrande maggioranza delle persona ultra80enni decedute NON sia passata per la TI.
Il perché non lo so.

[coniglio]

Ma perché difficilmente? A TI piene al 5%?

Non mi ero accorto che ci sono già dei dati disponibili, qui:
https://ilsegnalatore.info/aggiornamento-del-13-novembre-2021/
(slide 23, clickare "Decessi (complessivi)/Ingressi in TI")

Si vede che fino alla fascia 60-69 anni è tutto "normale":
- fascia 60-69: 93 decessi ogni 100 ingressi in TI
- fascia 50-59: 65 decessi ogni 100 ingressi in TI
ecc.

Dalla fascia 70-79 in su il rapporto SI INVERTE:
- fascia 70-79: su 100 decessi, 23 NON sono passati per la TI.
- fascia 80-89: su 100 decessi, 80 (!) NON sono passati per la TI
- fascia 90+: su 100 decessi, 97 (!) NON sono passati per la TI

Da questi dati si vede chiaramente come la stragrande maggioranza delle persona ultra80enni decedute NON sia passata per la TI.
Il perché non lo so.

premesso che sono una pecora belante acritica serva e tonta come lammerda,
ma "sembrerebbe" (come ci è stato più volte detto...ma forse lo abbiamo dimenticato)
che più volte i medici si sono trovati costretti a dover "scegliere" a chi fornire le cure
in assenza di disponibilità per tutti di macchinari ecc ecc
(e non attingo alla narrazione tv...che peraltro non ho da circa 20 anni)

[funkazzista]

Ma perché difficilmente? A TI piene al 5%?

Non mi ero accorto che ci sono già dei dati disponibili, qui:
https://ilsegnalatore.info/aggiornamento-del-13-novembre-2021/
(slide 23, clickare "Decessi (complessivi)/Ingressi in TI")

Si vede che fino alla fascia 60-69 anni è tutto "normale":
- fascia 60-69: 93 decessi ogni 100 ingressi in TI
- fascia 50-59: 65 decessi ogni 100 ingressi in TI
ecc.

Dalla fascia 70-79 in su il rapporto SI INVERTE:
- fascia 70-79: su 100 decessi, 23 NON sono passati per la TI.
- fascia 80-89: su 100 decessi, 80 (!) NON sono passati per la TI
- fascia 90+: su 100 decessi, 97 (!) NON sono passati per la TI

Da questi dati si vede chiaramente come la stragrande maggioranza delle persona ultra80enni decedute NON sia passata per la TI.
Il perché non lo so.

premesso che sono una pecora belante acritica serva e tonta come lammerda,
ma "sembrerebbe" (come ci è stato più volte detto...ma forse lo abbiamo dimenticato)
che più volte i medici si sono trovati costretti a dover "scegliere" a chi fornire le cure
in assenza di disponibilità per tutti di macchinari ecc ecc
(e non attingo alla narrazione tv...che peraltro non ho da circa 20 anni)

Certamente.
Da ignorante però immagino che i motivi possano essere molteplici, e quindi non esclusivamente quello che giustamente citi.

[coniglio]

ovvio bro.
ma questo, almeno per quel che - de relato dai diretti interessati - ne so
non è da sottovalutare .è che noi non ci rendiamo pienamente conto di cos'erano gli ospedali
in quel periodo.
cmq prendi con le pinze quel che dico, io sono un cogli0ne qualsiasi.
(adesso arriverà giorgio a scrivere quoto )

[paul mone]

è che noi non ci rendiamo pienamente conto di cos'erano gli ospedali
in quel periodo

Sicuramente.
Ma questi non sono dati presi in quel periodo, ma in uno con la TI occupata sotto il 5 percento.

[coniglio]

devo avere interpretato come aggiornamento al
sorry

[funkazzista]

è che noi non ci rendiamo pienamente conto di cos'erano gli ospedali
in quel periodo

Sicuramente.
Ma questi non sono dati presi in quel periodo, ma in uno con la TI occupata sotto il 5 percento.

Spero di non dire una cazzata (smentite/correzioni sono sempre benvenute), ma credo che prima di utilizzare procedure invasive (come ad es. l'intubazione) i medici valutino SEMPRE le possibilità di sopravvivenza del paziente, indipendentemente dai posti disponibili in TI.

[paul mone]

i medici valutino SEMPRE le possibilità di sopravvivenza del paziente, indipendentemente dai posti disponibili in TI.

Può ben essere, è ragionevole, anche se cinico. E forse per questo non pubblicizzato.
Dopotutto visti quei dati che avevi messo, dai 60 anni in su la TI serve a ben poco.

[funkazzista]

i medici valutino SEMPRE le possibilità di sopravvivenza del paziente, indipendentemente dai posti disponibili in TI.

Può ben essere, è ragionevole, anche se cinico. E forse per questo non pubblicizzato.
Dopotutto visti quei dati che avevi messo, dai 60 anni in su la TI serve a ben poco.

Non trovo sia cinico, anzi il contrario.
Vedere "accanimento terapeutico".

[PIEDENERO]

Toccata e fuga per postare un sintetico ma chiaro pensiero.


"Ed eccoci qui, cari amici. Quando commentate ancora di questi eventi in termini di “distrazione” e “marginalità” non posso fare a meno di chiedermi e chiedervi:

Se riescono a silenziare o denigrare ogni informazione sgradita, se riescono a far sparire nel nulla mesi di manifestazioni settimanali sostenute da (almeno) un quinto della popolazione italiana, ecco, vi prego, spiegatemi, cosa pensate succederà quando alzerete la manina per protestare che vi hanno incenerito la pensione?

Quando vi trasformeranno sotto il culo definitivamente scuole e università in un outsourcing di Confindustria?

Credete che allora si inteneriranno perché i vostri argomenti sì che sono seri?

Pensate che allora sarà giunto il momento di farsi sentire?

Come?"


Ps
@coniglio, vero, non hanno vietato le manifestazioni.
Le hanno solo depotenziate, circoscritte e rese innocue.
Fra l'altro, non solo quelle noGP ma tutte. Non so se mi spiego.

Vietate no, in questo paese non si vieta e non si obbliga nulla

[pesa]

Bias di conferma:
"È un processo mentale che consiste nel ricercare, selezionare ed interpretare informazioni in modo da porre maggiore attenzione, e quindi attribuire maggiore credibilità, a quelle che confermano le proprie convinzioni o ipotesi e, viceversa, ignorare o sminuire informazioni che le contraddicono. Il fenomeno è più marcato nel contesto di argomenti che suscitano forti emozioni o che vanno a toccare credenze profondamente radicate.
Spiegazioni per questo bias includono il pensiero illusorio e la limitata capacità umana di gestire le informazioni. "
(da wikipedia che non ho tempo).

Bias che deve agire in modo prepotente in certuni (cacciari, agamben freccero... etc):
hanno passato la vita a ragionare sul potere e politica, sui mille modi in cui una democrazia pur conservandone l'esteroiprità possa trasfmorarsi in dispotismo, etc.
E ora cha abbiamo governi che ci mettono in un recinto, ci obbligano alla mascherina-museruola, che ci gobbligano a chiuderci in casa, al green passa etc, in quelle misure non riescono a vederci altro che la conferma definitiva ai loro timori e soprattutto, alle loro intuizioni.

il bias di conferma ha origine nel piacere che uno prova ad avere ragione, per dirla in breve. se fossero più onesti, valuterebbero come i risultati del loro per altro apprezzabile studio, mai abbia preso in considerazione l'eventualità di una epidemia. che tutti, fino a 2 anni fa, credevamo fosse roba da medioevo e che pertanto, non ci avrebbe mai più riguardato.
e allora, basta selezionare i dati utili alla conferma da quelli che disturbano. basta far finta, in sostanza, che le misure di restrizione, incluse quelle di cui parla piedenero qui sopra, non siano una risposta a un virus che, lo ripeto, fino ad ora ha causato la morte di 150K persone e che, senza quelle misure, ne avrebbe probabilmente uccise 10 volte di più.

bias di conferma.

[giudirel]

Bene ma non benissimo.
Mi preoccupa essere d'accordo con Coniglio.

[#giacco#]

Bene ma non benissimo.
Mi preoccupa essere d'accordo con Coniglio.

SCOOP

[tatone]

Covid, Abrignani: "Con la terza dose il vaccino protegge fino a 5-10 anni"

https://tg24.sky.it/salute-e-benessere/2021/11/09/covid-terza-dose-vaccino-abrignani

Qualcuno offre di più?

[Kinobi]

Abrignani"

Scusa, chi è questo?
Così per sapere quando ci segnamo il nome.

[PIEDENERO]

criticano. la.scienza.

[funkazzista]

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/16/le-regioni-chiedono-al-governo-di-seguire-il-modello-austria-toti-restrizioni-legate-ai-colori-valgano-solo-per-i-non-vaccinati/6393908/

E' già partito il conto alla rovescia per la smentita del giorno dopo?!?