Le contraddizioni e i meriti del M5S

[nuvolarossa]

Di FATTI i parlamentari 5* ne hanno prodotti nessuno o quasi.
Le proposte e i discorsi non valgono come FATTI.

ECCOME se contano le PROPOSTE, così come i VOTI a favore o contro le proposte presentate. Funziona così il Parlamento ciccio.

[coniglio]

sarò breve.

dato che si citano nomi a sproposito è bene ricordare i FATTI.

incoerenza
- Bossi chiamava B. il mafioso di Arcore.la Padania: dove hai preso soldi?
poi ci si è alleato.
- sempre Bossi: roma ladrona, poi si eticamente acclimatato molto bene.

sabbie mobili piddine
- prima Bertinotti
- poi DiPietro
sono saliti sull'allegro carrozzone dal rosso sbiadito (gioiosa macchina da guerra)
le loro voci, mute nel vuoto pneumatico, hanno fatto la fine delle loro istanze:
sprofondate nell'inconcludenza inciuciesca piddina.

@Odin
SEL è la feccia (politicamente parlando)
ha preso percentuali da vomito, è entrata solo grazie al premio di maggioranza
e ora gioca a fare finta opposizione.
mi ricorda dei miei vecchi colleghi stataloni amanti dello stakanovismo.


detto questo, fatti alla mano, mi piace citare il film "viva la libertà"
con un immenso Toni Servillo:
"le alleanze non hanno nulla a che vedere con il consenso, la vera alleanza è con la coscienza della gente".

berlinguer ci prenderebbe a calci nel culo
e Pertini a calci nelle palle.

io medito su queste parole per ora

LA VERA PRIGIONE, 1993

Non è il tetto che sgocciola

Né le zanzare che ronzano

Né la cella sordida, umida

Non è la serratura che scatta

Quando il secondino ti rinchiude

Non è la razione miserabile

Indegna di bestia o uomo

Nemmeno il vuoto del giorno

Che affonda nel nulla della notte

Non è

Non è

Non è.

È la bugia martellataci

Nelle orecchie da generazioni

È la furia omicida della gente

Che esegue duri ordini disastrosi

In cambio di un pasto schifoso al giorno

Il magistrato che registra agli atti

Una condanna che sa immeritata

La rovina morale

L?insipienza mentale

La carne dei dittatori

Codardia vestita da obbedienza

In agguato nelle nostre anime denigrate

È la paura che inzuppa i calzoni

Che non osiamo lavare

È questo

È questo

È questo

Caro amico, che trasforma il nostro mondo

Libero

In una squallida prigione.


KEN SARO WIVA

evvai...

[nuvolarossa]

coniglio, sei troppo troppo troppo massimalista.

[coniglio]

coniglio, sei troppo troppo troppo massimalista.

e puoi dirlo forte!!!


scherzo.
in realtà è la mia sfrenata passione per l'approccio sociologico
agli eventi che mi confonde...in realtà sono uno schifoso moderato da divano...
...in realtà per questo non chiuo più un tiro da st'estate.

[Sbob]

Di FATTI i parlamentari 5* ne hanno prodotti nessuno o quasi.
Le proposte e i discorsi non valgono come FATTI.

ECCOME se contano le PROPOSTE, così come i VOTI a favore o contro le proposte presentate. Funziona così il Parlamento ciccio.

Se nessuna PROPOSTA passa, non ottieni nessuna legge, ovvero nessun FATTO. Funziona così il Parlamento ciccio.

Sara' un caso che le volte che una proposta stava per diventare fatto (ad esempio sull'immigrazione) arriva Grillo a strizzargli le palle?

[pesa]

e continuo a non capire una cosa: ma di quali alternative parli? qui non c'è bisogno di alternative, non c'è più bisogno di capire. io credo che sia sufficientemente chiaro che chiunque venga a patti con la governanza degli ultimi 30 anni di italia, venga a patti con la delinquenza. punto. se tu non ne sei convinto, ti invidio.

e della governanza dei 30 anni precedenti cosa ne pensi?
e di quelle ancora precedenti?

sai che mi hai fatto venire in mente leopardi! te lo ricordi il venditore di almanacchi?
il tizio gli chiedeva come sarebbe stato l'anno prossimo, e quello rispondeva "ah bellissimo". come l'anno passato? "no di più!". come quello prima? "no no, di più assai". come quale allora? "boh, non so.. comunque, si dai.. sarà bello, bellissimo". ma come vorresti che fosse "boh.. così, come dio me la mandasse".

al di là del dettaglio tipo "questo ha detto - quello ha fatto", ti chiedo:
tu hai la sensazione di avere attorno un'unamanità nuova, diversa da quella di 10 o 30 anni fa? chessò, più colta o più onesta? più attenta alle ingiustizie? hai la sensazione che siano diminuiti quelli che parcheggiano in seconda fila o che portano a casa le penne dall'ufficio?

c'è rabbia e scontento, sì, ma perchè non c'è lavoro e la gente non ha soldi. non c'è nessuna rivoluzione etica in corso.

ti ricordi cadorna e la prima guerra mondiale? l'italia da secoli produce classi dirigenti pessime. tu ritieni che dalla stessa materia umana di sempre possa emergere, così, per incanto, un cambiamento epocale. perchè hai rimosso la casta e messo al suo posto magari gente del volgo? tu credi che ci sia una differenza antropologica tra casta e resto d'Italia?

dormi tranquillo: il tuo voto anche questa volta è servito per non cambiare nulla e per goderti il teatrino attuale, come del resto desideri, perchè, immagino, è quello che anima attualmente i piddini: esser certi di poter continuare a vivacchiare in santa pace.

è facile, molto facile prevedere che il tuo voto invece avrebbe il desiderabilissimo effetto di cambiare il nome di quelli verso cui indirizzare la tua rabbia. di cambiare il loro modo di vestire e di parlare. cambierebbe il loro titolo, da onorevole a cittadino. e, nel migliore dei casi, non cambierebbe null'altro.

davvero ti pare sensato aspettarsi qualcosa di più da chi sbavando ti promette la rivoluzione?
se una speranza di riscatto c'è, passa attraverso una lenta transizione verso la normalità.

ad maiora.

[coniglio]

Di FATTI i parlamentari 5* ne hanno prodotti nessuno o quasi.
Le proposte e i discorsi non valgono come FATTI.

ECCOME se contano le PROPOSTE, così come i VOTI a favore o contro le proposte presentate. Funziona così il Parlamento ciccio.

Se nessuna PROPOSTA passa, non ottieni nessuna legge, ovvero nessun FATTO. Funziona così il Parlamento ciccio.

Sara' un caso che le volte che una proposta stava per diventare fatto (ad esempio sull'immigrazione) arriva Grillo a strizzargli le palle?

no ciccio.
così funziona il NOSTRO Parlamento.che è praticamente uno stadio.
perchè se una proposta è buona - è di sinistra/di destra - (vedi esenzione IRPEF a chi assume disoccupati, abolizione irpef coperta con il rifiuto dei rimborsi, no F35, dimezzamento stipendi, abrogazione Porcellum ecc. ecc. - tutto documentato, non è difficile verificare)
un onesto partito onestamente di destra/sinistra quelle proposte le avrebbe votate.

@pesa amante dei precedenti storici negativi:
esistono precedenti positivi. la giornalista Petra Reski (non l'ultima delle pom..inare, l'equivalente di Saviano in teteschia)
citava l'esempio dei verdi in Germania

tò
fatti due risate
[youtube]http://www.youtube.com/v/rs8cFw_q4pY[/youtube]

santoro sempre più penoso...fottuti ego ipertrofici (Grillo compreso).

equidistanti saluti

[pesa]

@pesa amante dei precedenti storici negativi:
esistono precedenti positivi. la giornalista Petra Reski (non l'ultima delle pom..inare, l'equivalente di Saviano in teteschia)
citava l'esempio dei verdi in Germania

cioè i verdi in germania hanno sorrisi falsissimi, o vanno dicendo che ce l'hanno duro, o mandano affanculo tutti dopo avergli dato del morto-che-cammina il tutto sbavando rabbiosamente?

se così non è, il messaggio non è pertinente.

[Sbob]

Di FATTI i parlamentari 5* ne hanno prodotti nessuno o quasi.
Le proposte e i discorsi non valgono come FATTI.

ECCOME se contano le PROPOSTE, così come i VOTI a favore o contro le proposte presentate. Funziona così il Parlamento ciccio.

Se nessuna PROPOSTA passa, non ottieni nessuna legge, ovvero nessun FATTO. Funziona così il Parlamento ciccio.

Sara' un caso che le volte che una proposta stava per diventare fatto (ad esempio sull'immigrazione) arriva Grillo a strizzargli le palle?

no ciccio.
così funziona il NOSTRO Parlamento.che è praticamente uno stadio.

Il che rende facile fare proposte sensazionali quando si e' all'opposizione e tradirle quando si e' alla maggioranza.

Per me i fatti son fatti quando diventano legge, il resto e' pubblicita'.
(tanto per dire, guarda come spara sul governo Renzi)

[coniglio]

Per me i fatti son fatti quando diventano legge, il resto e' pubblicita'.

e qua ti aspettavo!!!!

tana per Sbob il principe delle contraddizioni.chiacchere.doppiopesismo!

saluti volpe.

[coniglio]

@pesa amante dei precedenti storici negativi:
esistono precedenti positivi. la giornalista Petra Reski (non l'ultima delle pom..inare, l'equivalente di Saviano in teteschia)
citava l'esempio dei verdi in Germania

cioè i verdi in germania hanno sorrisi falsissimi, o vanno dicendo che ce l'hanno duro, o mandano affanculo tutti dopo avergli dato del morto-che-cammina il tutto sbavando rabbiosamente?

se così non è, il messaggio non è pertinente.

genio.hai ascoltato la giornalista o hai giocato con le tue palline?

[Odin Eidolon]

@pesa amante dei precedenti storici negativi:
esistono precedenti positivi. la giornalista Petra Reski (non l'ultima delle pom..inare, l'equivalente di Saviano in teteschia)
citava l'esempio dei verdi in Germania

cioè i verdi in germania hanno sorrisi falsissimi, o vanno dicendo che ce l'hanno duro, o mandano affanculo tutti dopo avergli dato del morto-che-cammina il tutto sbavando rabbiosamente?

se così non è, il messaggio non è pertinente.

genio.hai ascoltato la giornalista o hai giocato con le tue palline?

Coniglio coniglio... guarda che te lo dico di nuovo eh! Sg... Sg... Sg... no dai, passo

[pesa]

@pesa amante dei precedenti storici negativi:
esistono precedenti positivi. la giornalista Petra Reski (non l'ultima delle pom..inare, l'equivalente di Saviano in teteschia)
citava l'esempio dei verdi in Germania

cioè i verdi in germania hanno sorrisi falsissimi, o vanno dicendo che ce l'hanno duro, o mandano affanculo tutti dopo avergli dato del morto-che-cammina il tutto sbavando rabbiosamente?

se così non è, il messaggio non è pertinente.

genio.hai ascoltato la giornalista o hai giocato con le tue palline?

potrei scrivere una risposta, facile facile, per dimostrare come sia tu ad averla fatta fuori fal vasino. e per 2 volte di fila.
sarebbe facile ma risulterebbe pedante.

visto che però oramai ho comivniato a scrivere, colgo l'occasione per spiegare meglio a callaghan quel che intendevo nel post in cui ho menzionato leopardi...

vedi callaghan, questo coniglio è un bell'esemplare di grillino: arrogante, sbruffone, tronfio, maleducato. convinto di sapere tanto se non tutto ma sostanzialmente incolto. convinto di essere stato benedetto da una intelligenza superiore, e pertanto di capire tutto prima e meglio di tutti.
ma tu credi che coniglio sia consapevole di quanto sostanzialmente fascista sia il suo atteggiamento qui sul forum?
tu credi che da una umanità così possa emergere una politica e una civiltà migliore di quelle che conosciamo già?

[coniglio]

@pesa.
1) tutto avrei pensato di poter dire ma non questo: rimpiango Sbob.
almeno lui capisce quando si è in modalità presa per il culo e quando no.
si capiva perfettamente dalla risposta che hai dato che non avevi ascoltato un singolo secondo dell'intervento della Reski.
prendimi per il culo quanto ti pare.
ma, forse non te ne sei accorto, il fascio sei tu...in primis nel tuo essere così tanto aristocraticamente incline all'offendersi per "i modi"...salvo poi
dave del bvutto incolto alle pevsone.idolo.

2) mi hai sfracellato le scatole travisando i miei ragionamenti e non leggendo una singola parola di tutto quello che spesso ti ho scritto in totale onestà; il tutto per arrivare SEMPRE alla conclusione che io(e altri) fossi un povero sottosviluppato - e incolto (snob del_cazzo) - perche credevo beotamente a Grillo... e ora pretendi che io rimanga ancora qui a rivolgermi a te con tatto (fra l'altro, se leggi bene i miei interventi, di Grillo a me interessa molto poco).

3) non azzardarti mai più a darmi del fascista.
a)non conosci il passato nè mio nè della mia famiglia;
b)anche a prescindere da questo aspetto, se dare del fascista fa molto figo per voi sinistrorsi disabituati alla logica, verginelle attente all'etichetta, per altri può essere un'offesa grave.
..se mio nonno, mezzadro, poi prigioniero in guerra e infine operaio una vita (il mio eroe), sapesse che tu e quelli come te si autoproclamano di sinistra risorgerebbe per bastonarvi.

4) dare dell'incolto al tuo interlocutore (chiunque esso sia) è veramente basso livello.

usala l'ironia, che so che ne sei dotato.
questo tuo indignarti travasalo dal forum alla vita vera.
peace.


@Odin
fatteicazzitoi... (scherzo, meglio precisare...sia mai che qualcuno si senta toccato)

[Sbob]

Per me i fatti son fatti quando diventano legge, il resto e' pubblicita'.

e qua ti aspettavo!!!!

tana per Sbob il principe delle contraddizioni.chiacchere.doppiopesismo!

saluti volpe.

E dove sta il doppiopesismo? Vai a vedere come ha votato il PD sul porcellum! Toh, quand'era all'opposizione ha votato contro!
Secondo il vostro ragionamento dovrei considerare un FATTO che il PD sia contro il porcellum. E invece, quando sono maggioranza non fanno nulla...

Quando stai all'opposizione e' facilissimo fare i duri e puri, tanto di pratico non succede nulla e non devi fare i conti con le conseguenze di quello che voti.

[coniglio]

Per me i fatti son fatti quando diventano legge, il resto e' pubblicita'.

e qua ti aspettavo!!!!

tana per Sbob il principe delle contraddizioni.chiacchere.doppiopesismo!

saluti volpe.

E dove sta il doppiopesismo? Vai a vedere come ha votato il PD sul porcellum! Toh, quand'era all'opposizione ha votato contro!
Secondo il vostro ragionamento dovrei considerare un FATTO che il PD sia contro il porcellum. E invece, quando sono maggioranza non fanno nulla...

Quando stai all'opposizione e' facilissimo fare i duri e puri, tanto di pratico non succede nulla e non devi fare i conti con le conseguenze di quello che voti.

dove sta il doppiopesismo.
pensa a tuttele leggi che
- sono passate
- non sono state ostacolate
- non sono state fatte nonostante le promesse elettorali
dal PD negli ultimi 25 anni
...ti si aprirà un mondo
(sono il principale motivo per il quale ho smesso con "questa" sinistra)

[MarcoS]

E poi, le verginelle che si scandalizzano e infastidiscono per la teatralità volgare dell'ortottero magari trovano rassicuranti la pacatezza, la calma e l'autorevolezza, che so di un letta, un monti, o altri della stessa classe. Io li trovo molto più spaventosi e preoccupanti.

Qualcuno auspicava anche una lenta transizione verso la normalità

Siete democristiani dentro

Da mettersela via che - anche grazie alla predominante mentalità democrista - molto probabilmente a tutto sto casino non ci sarà nessuna soluzione minimamente piacevole, nel prossimo futuro, e la pacata normalità non sarà molto gradevole. Anche perché i giochi, quelli veri, non si fanno qua ma altrove. Ma questo sembra non interessare né i governanti né tantomeno i governati.

[Sbob]

Del PD sappiamo... sul 5* non abbiamo alcun fatto.

Sulla scarsa rettitudine del PD siamo tutti d'accordo. Sulla presunta rettitudine del 5* invece non sappiamo proprio nulla, per cui non possiamo parlare di fatti. Al piu' di opinioni: la mia e' che siano una cura peggiore del male, la vostra opposta.

[coniglio]

Del PD sappiamo... sul 5* non abbiamo alcun fatto.

Sulla scarsa rettitudine del PD siamo tutti d'accordo. Sulla presunta rettitudine del 5* invece non sappiamo proprio nulla, per cui non possiamo parlare di fatti. Al piu' di opinioni: la mia e' che siano una cura peggiore del male, la vostra opposta.

incredibile...siamo quasi d'accordo
l'unico appunto:
- non credo siano messianici (ovvero la cura migliore)
voglio solo vedere che casso fanno;

- scusa il gioco di parole, imho, di "fatti" ne hanno fatti.
per te non sono suff per me sono per ora un buon inizio
(rimborso, stipendi, votare contro leggi porcata e smascherare molti altarini - da ultimo l'affaire slot Vedrò - di fatto una vera opposizione
come non si vedeva da tempo, sdoganando questioni come Trattato di Lisbona, sovranità monetaria, o portando all'attenzione questioni di urgenza sociale; mettendo il pepe al culo
alla classe dirigente...in una parola
"dire la verità"...e in periodi come questi avere il coraggio
di dire la verità ed esporsi alla gogna è, ripeto, un ottimo inizio)

piccola riflessione.
se la democrazia, come più volte hai ricordato, è anche tutela delle minoranze e delle opposizioni, come giudicheresti la condotta della classe politica e del pdr?
non è incredibilmente fascista ignorare/snobbare una"sostanziosa" (quasi 9 milioni di voti) voce politica?
non rispondermi che se la sono cercata/sono stati costretti perchè è lo
stesso percorso mentale degli uomini che picchiano le donne.

ripeto si parla di M5S non di G.
poi se volete parlare di g apriamo un topic e svisceriamo
l'argomento.
su molte cose saremmo anche d'accordo.credimi.

[giudirel]

Al piu' di opinioni: la mia e' che siano una cura peggiore del male, la vostra opposta

Più o meno... in più aggiungerei che è anche un discorso di tattiche. Dato e non assolutamente concesso che invece i grillotalpa siano l meglio del meglio, ottimamente intenzionati e perfettamente agenti, resta sempre il loro atteggiamento isolazionista. Visto da un certo punto di vista può rispondere ad una necessità etica ma dal punto di vista pratico io credo che sia stato e soprattutto sarà inconcludente.
Visto da un altro punto di vista, che tra parentesi è il mio, è una strategia elettorale e la diretta ed inevitabile conseguenza della loro sostanziale incompetenza.
Ma i punti di vista sono opinioni, e come tali alla fine opinabili se non irrilevanti. Quello che conteranno alla fine sono gli esiti, che osservati da una sufficiente prospettiva storica risulteranno più chiari e valutabili in modo più condiviso.
Come gli esiti delle precedenti ondate di nuovo che avanza (FI e lega) o come quelli del terrorismo degli anni '70.

A chi constata che morremo democristiani non posso che rispondere che con la materia prima che abbiamo a disposizione potrebbe e sarebbe potuto capitare molto di peggio. Tipo morire fascisti o bettiniani o berluschini (il che sostanzialmente e lo stesso).