diventare vegetariani

[giudirel]

http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=13348

Amò?

Se proprio proprio meglio qui: http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=4625

@Coniglio: fatti vedere. Da uno bravo. Oramai sei andato.

[Persephone84]

"Ricordo ancora questo cantiere cupo dove uomini terrificanti andavano e venivano con grandi coltelli, indossando grembiuli schizzati di sangue. Appesa sotto un portico un'enorme carcassa sembrava occupare una straordinaria quantità di spazio. Dalla sua carne bianca un liquido rossastro scorreva nei canali". Travolto dalla vista del macello, Reclus, a quanto pare, svenne.

Reclus ha scritto acutamente circa il processo che permette agli esseri umani di commettere tale violenza, un processo che potremmo chiamare di socializzazione specista. La reazione inorridita di un bambino di fronte allo sfruttamento degli animali "svanisce nel tempo, cedendo davanti alla perniciosa influenza dell'educazione quotidiana", ha dichiarato Reclus. "I genitori, gli insegnanti, in modo ufficiale o amichevole, i medici, per non parlare del singolo potente che noi chiamiamo 'tutti', lavorano tutti quanti insieme per 'indurire' il carattere del bambino rispetto a questo alimento a quattro zampe, che, tuttavia, ama come facciamo noi, (e) sente come noi".

http://www.comedonchisciotte.org/site/m ... &sid=13348

il bambino che inorridisce davanti allo sfruttamento degli animali è anche quello che si diverte a prendere a sassate il gatto dei vicini ...

[PIEDENERO]

http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=13348

Amò?

Se proprio proprio meglio qui: http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=4625

@Coniglio: fatti vedere. Da uno bravo. Oramai sei andato.

sei prevedibile, mi ci vuole poco a stanarti, oramai intervieni come un troll. a chiamata, rispondi.

però ti capisco, è difficile per uno come te che per ani e ani si è informato leggendo repubblica, corriere, l'unità con l'aggiunta magari di qualche bel libero ed indipendente TG3

[PIEDENERO]

"Ricordo ancora questo cantiere cupo dove uomini terrificanti andavano e venivano con grandi coltelli, indossando grembiuli schizzati di sangue. Appesa sotto un portico un'enorme carcassa sembrava occupare una straordinaria quantità di spazio. Dalla sua carne bianca un liquido rossastro scorreva nei canali". Travolto dalla vista del macello, Reclus, a quanto pare, svenne.

Reclus ha scritto acutamente circa il processo che permette agli esseri umani di commettere tale violenza, un processo che potremmo chiamare di socializzazione specista. La reazione inorridita di un bambino di fronte allo sfruttamento degli animali "svanisce nel tempo, cedendo davanti alla perniciosa influenza dell'educazione quotidiana", ha dichiarato Reclus. "I genitori, gli insegnanti, in modo ufficiale o amichevole, i medici, per non parlare del singolo potente che noi chiamiamo 'tutti', lavorano tutti quanti insieme per 'indurire' il carattere del bambino rispetto a questo alimento a quattro zampe, che, tuttavia, ama come facciamo noi, (e) sente come noi".

http://www.comedonchisciotte.org/site/m ... &sid=13348

il bambino che inorridisce davanti allo sfruttamento degli animali è anche quello che si diverte a prendere a sassate il gatto dei vicini ...

certo ma ...

I genitori, gli insegnanti, in modo ufficiale o amichevole, i medici, per non parlare del singolo potente che noi chiamiamo 'tutti', lavorano tutti quanti insieme....

e questo è un punto fondamentale.

[Persephone84]

"Ricordo ancora questo cantiere cupo dove uomini terrificanti andavano e venivano con grandi coltelli, indossando grembiuli schizzati di sangue. Appesa sotto un portico un'enorme carcassa sembrava occupare una straordinaria quantità di spazio. Dalla sua carne bianca un liquido rossastro scorreva nei canali". Travolto dalla vista del macello, Reclus, a quanto pare, svenne.

Reclus ha scritto acutamente circa il processo che permette agli esseri umani di commettere tale violenza, un processo che potremmo chiamare di socializzazione specista. La reazione inorridita di un bambino di fronte allo sfruttamento degli animali "svanisce nel tempo, cedendo davanti alla perniciosa influenza dell'educazione quotidiana", ha dichiarato Reclus. "I genitori, gli insegnanti, in modo ufficiale o amichevole, i medici, per non parlare del singolo potente che noi chiamiamo 'tutti', lavorano tutti quanti insieme per 'indurire' il carattere del bambino rispetto a questo alimento a quattro zampe, che, tuttavia, ama come facciamo noi, (e) sente come noi".

http://www.comedonchisciotte.org/site/m ... &sid=13348

il bambino che inorridisce davanti allo sfruttamento degli animali è anche quello che si diverte a prendere a sassate il gatto dei vicini ...

certo ma ...

I genitori, gli insegnanti, in modo ufficiale o amichevole, i medici, per non parlare del singolo potente che noi chiamiamo 'tutti', lavorano tutti quanti insieme....

e questo è un punto fondamentale.

mah... su questo non riesco ad essere d'accordo ...
per l'esperienza (molto limitata) che ho io, posso dire che i bambini sono come dei piccoli animaletti, privi di qualsiasi coscenza etica, in generale e non solo nei confronti degli animali. non per niente riescono ad essere estremamente crudeli anche nei confronti degli adulti e, soprattutto, dei loro coetanei.
fanno quello che fanno perchè a) gli piace b) si divertono.
il bambino NON HA COSCENZA DELLO SFRUTTAMENTO ANIMALE. non può, non ha le basi etiche, economiche, ecc... per averlo. il discorso da te citato non sta in piedi perchè se qualcosa non la si ha, non la si può perdere a causa di altri.

piccola esperienza personale: sia i miei nonni paterni che i miei nonni materni avevano orto e pollaio. quasi ogni giorno andavo con loro a raccogliere le uova, a dare cibo a galline, oche, ecc... coccolavo i coniglietti, tanto teneri e carini. poi li mangiavo... e sapevo benissimo da dove arrivavano...

[giudirel]

però ti capisco, è difficile per uno come te che per ani e ani si è informato leggendo repubblica, corriere, l'unità con l'aggiunta magari di qualche bel libero ed indipendente TG3

Certo che ho letto quei giornali. Ed anche gli altri. E ho dato credito agli scienziati sulla scienza, ai letterati sulla letteratura, agli storici sulla storia e via dicendo.
E mi sono preso una laurea in una materia scientifica e ho continuato a leggere e a informarmi sulle cose che mi interessavano da fonti attendibili. E ho imparato il metodo che ti porta a distinguere la scienza dalla pseudoscienza. Una delle prime regole è che una fonte che riporta notizie deliranti è molto probabilmente inattendibile a 360 gradi. Se poi tu preferisci credere a siti dove si ciarla di scie chimiche e di rettiliani non è mica un problema mio. Il problema mio è che sono così puerile e a volte annoiato da perdere del tempo a percularvi. Il fatto che mi diverta farlo non è bello ma... nessuno è perfetto!

[giudirel]

certo ma ...

I genitori, gli insegnanti, in modo ufficiale o amichevole, i medici, per non parlare del singolo potente che noi chiamiamo 'tutti', lavorano tutti quanti insieme....

e questo è un punto fondamentale.

Ma certo.
Sono tutti rettiliani!
Persephone... è ora che ti svegli!

[OdinEidolon]

il bambino NON HA COSCENZA DELLO SFRUTTAMENTO ANIMALE. non può, non ha le basi etiche, economiche, ecc... per averlo. il discorso da te citato non sta in piedi perchè se qualcosa non la si ha, non la si può perdere a causa di altri.

Non capisco come sia possibile negare una verità così ovvia. Chiunque abbia mai avuto un po' di esperienza con i bambini deve aver sperimentato la loro tenerezza che inspiegabilmente può trasformarsi un momento in una crudeltà che per un adulto sarebbe considerata sadica.

[tacchinosfavillantdgloria]

Mah, io non generalizzerei.

È evidente che ogni essere umano possiede la potenzialità di essere empatico e compassionevole, tanto quanto quella di essere aggressivo: entrambi i comportamenti hanno una valenza in termini di sopravvivenza della specie e quindi sono stati selezionati dall'evoluzione.

Tuttavia non tutti i bambini si comportano allo stesso modo, così come non lo fanno gli adulti. Io per dirne una non ho mai torturato animali, anzi ho spesso litigato con i miei coetanei che lo facevano. Questo non per dire che sono migliore degli altri, ma per sottolineare che certi comportamenti non sono "obbligati".

Poi sempre da fanciullo leggevo su un libro (mi pare di Hans Ruesch) che gli Inuit addestravano i bambini a strangolare cuccioli di cane: proprio per indebolire quel senso innato di compassione, di riluttanza ad uccidere, che avrebbe potuto ostacolarli nella dura sopravvivenza nell'artico.

In conclusione mi sembra ragionevole affermare che tutti noi abbiamo un vasto "repertorio" di comportamenti, inscritto nel patrimonio genetico. Poi ci sono variabili individuali, e il contesto culturale e le pressioni ambientali possono favorire o disincentivare alcuni comportamenti. Poi si potrebbe introdurre la questione della scelta individuale, ma rischieremmo di riesumare antiche diatribe, quindi evito di disturbare Lutero ed Erasmo e la chiudo qui.

Erasmiani saluti
TSdG

[Persephone84]

certo ma ...

I genitori, gli insegnanti, in modo ufficiale o amichevole, i medici, per non parlare del singolo potente che noi chiamiamo 'tutti', lavorano tutti quanti insieme....

e questo è un punto fondamentale.

Ma certo.
Sono tutti rettiliani!
Persephone... è ora che ti svegli!

STANDING OVATION!!!

[Persephone84]

Mah, io non generalizzerei.

È evidente che ogni essere umano possiede la potenzialità di essere empatico e compassionevole, tanto quanto quella di essere aggressivo: entrambi i comportamenti hanno una valenza in termini di sopravvivenza della specie e quindi sono stati selezionati dall'evoluzione.

Tuttavia non tutti i bambini si comportano allo stesso modo, così come non lo fanno gli adulti. Io per dirne una non ho mai torturato animali, anzi ho spesso litigato con i miei coetanei che lo facevano. Questo non per dire che sono migliore degli altri, ma per sottolineare che certi comportamenti non sono "obbligati".

Poi sempre da fanciullo leggevo su un libro (mi pare di Hans Ruesch) che gli Inuit addestravano i bambini a strangolare cuccioli di cane: proprio per indebolire quel senso innato di compassione, di riluttanza ad uccidere, che avrebbe potuto ostacolarli nella dura sopravvivenza nell'artico.

In conclusione mi sembra ragionevole affermare che tutti noi abbiamo un vasto "repertorio" di comportamenti, inscritto nel patrimonio genetico. Poi ci sono variabili individuali, e il contesto culturale e le pressioni ambientali possono favorire o disincentivare alcuni comportamenti. Poi si potrebbe introdurre la questione della scelta individuale, ma rischieremmo di riesumare antiche diatribe, quindi evito di disturbare Lutero ed Erasmo e la chiudo qui.

Erasmiani saluti
TSdG

certamente il tuo discorso è ragionevole.
quello che obiettavo io era il fatto che nel passo citato da Piedenero si sostenesse che i bambini sono assolutamente empatici, consapevoli della sofferenza animale e, leggendo fra le righe, ma senza la necessità di andare torppo a fondo, di base vegetariani, e che sia la società a traviarli e renderli degli esseri "crudeli". ognuno ha la sua indole, vero, ma i bambini non hanno etica...

[coniglio]

il bambino NON HA COSCENZA DELLO SFRUTTAMENTO ANIMALE. non può, non ha le basi etiche, economiche, ecc... per averlo. il discorso da te citato non sta in piedi perchè se qualcosa non la si ha, non la si può perdere a causa di altri.

Non capisco come sia possibile negare una verità così ovvia. Chiunque abbia mai avuto un po' di esperienza con i bambini deve aver sperimentato la loro tenerezza che inspiegabilmente può trasformarsi un momento in una crudeltà che per un adulto sarebbe considerata sadica.

[youtube]http://www.youtube.com/v/pCcx54xMjoE[/youtube]

ps. c o s c I e n z a

[coniglio]

pps. rettiliano o no, il bambino, da che mondo è mondo, imita.

[PIEDENERO]

"Ricordo ancora questo cantiere cupo dove uomini terrificanti andavano e venivano con grandi coltelli, indossando grembiuli schizzati di sangue. Appesa sotto un portico un'enorme carcassa sembrava occupare una straordinaria quantità di spazio. Dalla sua carne bianca un liquido rossastro scorreva nei canali". Travolto dalla vista del macello, Reclus, a quanto pare, svenne.

Reclus ha scritto acutamente circa il processo che permette agli esseri umani di commettere tale violenza, un processo che potremmo chiamare di socializzazione specista. La reazione inorridita di un bambino di fronte allo sfruttamento degli animali "svanisce nel tempo, cedendo davanti alla perniciosa influenza dell'educazione quotidiana", ha dichiarato Reclus. "I genitori, gli insegnanti, in modo ufficiale o amichevole, i medici, per non parlare del singolo potente che noi chiamiamo 'tutti', lavorano tutti quanti insieme per 'indurire' il carattere del bambino rispetto a questo alimento a quattro zampe, che, tuttavia, ama come facciamo noi, (e) sente come noi".

http://www.comedonchisciotte.org/site/m ... &sid=13348

il bambino che inorridisce davanti allo sfruttamento degli animali è anche quello che si diverte a prendere a sassate il gatto dei vicini ...

certo ma ...

I genitori, gli insegnanti, in modo ufficiale o amichevole, i medici, per non parlare del singolo potente che noi chiamiamo 'tutti', lavorano tutti quanti insieme....

e questo è un punto fondamentale.

mah... su questo non riesco ad essere d'accordo ...
per l'esperienza (molto limitata) che ho io, posso dire che i bambini sono come dei piccoli animaletti, privi di qualsiasi coscenza etica, in generale e non solo nei confronti degli animali. non per niente riescono ad essere estremamente crudeli anche nei confronti degli adulti e, soprattutto, dei loro coetanei.
fanno quello che fanno perchè a) gli piace b) si divertono.
il bambino NON HA COSCENZA DELLO SFRUTTAMENTO ANIMALE. non può, non ha le basi etiche, economiche, ecc... per averlo. il discorso da te citato non sta in piedi perchè se qualcosa non la si ha, non la si può perdere a causa di altri.

piccola esperienza personale: sia i miei nonni paterni che i miei nonni materni avevano orto e pollaio. quasi ogni giorno andavo con loro a raccogliere le uova, a dare cibo a galline, oche, ecc... coccolavo i coniglietti, tanto teneri e carini. poi li mangiavo... e sapevo benissimo da dove arrivavano...

guarda che hai innestato una discussione su una tua interpretazione della parola sfruttamento che l'autore utilizza appena ed in maniera ambigua.

il discorso è orientato sul rapporto tra violenza e società (i tutti).
su come l'essere umano (sociale) metta in atto azioni violente perché la sua coscienza è plasmata dal contesto.

sul fatto che si diano per scontato molte cose solo perchè le "abitudini" sono quelle.

per es. fino a qualche decennio fa chi avrebbe mai pensato che il maltrattamento degli animali potesse essere penalmente perseguibile?

[Persephone84]

"La reazione inorridita di un bambino di fronte allo sfruttamento degli animali "svanisce nel tempo, cedendo davanti alla perniciosa influenza dell'educazione quotidiana", ha dichiarato Reclus. "I genitori, gli insegnanti, in modo ufficiale o amichevole, i medici, per non parlare del singolo potente che noi chiamiamo 'tutti', lavorano tutti quanti insieme per 'indurire' il carattere del bambino rispetto a questo alimento a quattro zampe, che, tuttavia, ama come facciamo noi, (e) sente come noi".

dove sarebbe la mia interpretazione??

[Persephone84]

ps. c o s c I e n z a

ops... chiedo venia...

[coniglio]

ps. c o s c I e n z a

ops... chiedo venia...

[giudirel]

quello che obiettavo io era il fatto che nel passo citato da Piedenero si sostenesse che i bambini sono assolutamente empatici, consapevoli della sofferenza animale e, leggendo fra le righe, ma senza la necessità di andare troppo a fondo, di base vegetariani, e che sia la società a traviarli e renderli degli esseri "crudeli". ognuno ha la sua indole, vero, ma i bambini non hanno etica...

E' interessante che più di un letterato (e pensatore) famoso ha sostenuto esattamente il contrario.
Uno per tutti Golding nel Signore delle mosche che consiglio alle anime più o meno belle.
Anche l'idea che la devianza sia un comportamento tipico e quasi inevitabile della gioventù è stata parimenti sostenuta (ad esempio da Sartre nell'Infanzia di un capo e da Antony Burgess nella celeberrima Arancia meccanica). Quindi la convivenza sociale secondo questi sarebbe una cosa che si impara, una livella insegnata da quella sporca cospirazione che si chiama società, scuola e famiglia.
Non lo so se sono d'accordo... ma è un'idea che ha precedenti e dignità. E sostenitori che è difficile tacciare di essere ignoranti e/o reazionari.

[PIEDENERO]

"La reazione inorridita di un bambino di fronte allo sfruttamento degli animali "svanisce nel tempo, cedendo davanti alla perniciosa influenza dell'educazione quotidiana", ha dichiarato Reclus. "I genitori, gli insegnanti, in modo ufficiale o amichevole, i medici, per non parlare del singolo potente che noi chiamiamo 'tutti', lavorano tutti quanti insieme per 'indurire' il carattere del bambino rispetto a questo alimento a quattro zampe, che, tuttavia, ama come facciamo noi, (e) sente come noi".

dove sarebbe la mia interpretazione??

te l'ho già spiegato

comunque io interpreto che per lui sfruttamento=violenza.

[Persephone84]

"La reazione inorridita di un bambino di fronte allo sfruttamento degli animali "svanisce nel tempo, cedendo davanti alla perniciosa influenza dell'educazione quotidiana", ha dichiarato Reclus. "I genitori, gli insegnanti, in modo ufficiale o amichevole, i medici, per non parlare del singolo potente che noi chiamiamo 'tutti', lavorano tutti quanti insieme per 'indurire' il carattere del bambino rispetto a questo alimento a quattro zampe, che, tuttavia, ama come facciamo noi, (e) sente come noi".

dove sarebbe la mia interpretazione??

te l'ho già spiegato

comunque io interpreto che per lui sfruttamento=violenza.

appunto. il bambino sa essere estremamente violento e sadico semplicemente per suo diletto, senza implicazioni morali esattamente come il mio gatto quando caccia i topolini non per fame ma per gioco. il bambino può rimanere impressionato alla vista del sangue o di una carcassa di mucca appesa, ma non ne capirà le implicazioni come può fare un adulto.

è vero che il bambino imita, come scrive Coniglio, ma è anche vero che un bambino di 5 anni, anche se cresciuto a verdure, se portato al McDonald non ti risponderà "no non mangio il Big Mac perchè era una mucca". se lo assaggia e gli piace lo mangia e basta ...